Sveiki atvykę į Kulturizmas.net diskusijų forumą!

Šis diskusijų forumas geriausia vieta rasti patarimą visais Jus dominančiais klausimais kultūrizmo tema - raumenų auginimas, riebalų deginimas, kūno formų tobulinimui, sveikatos priežiūra! Bendraukite su žmonėmis, kurie jaučia aistrą kultūrizmui, fitnesui ir geroms kūno formoms. Dalinkitės savo įspūdžiais, patirtimi ir patarimais!

Nors galite naršyti forumuose be registracijos, norint pasinaudoti visomis galimybėmis kurias mes siūlome, Jūs turite užsiregistruoti. Registracija trunka vos 30 sekundžių ir Jūs gaunate pilną priėjimą prie visko įskaitant nuosavo profilio, bendravimo asmeniniais pranešimais, temų kūrimo ir atsakymo rašymų, balsavimo, treniruočių žurnalų skelbimo, nuotraukų įkėlimu ir specialių pasiūlymų.

Tapkite Kulturizmas.net diskusijų forumo nariu šiandien visiškai nemokamai – tai užtruks viso labo 30 sekundžių! Registruotis dabar!

Prisijungti arba Registruotis

  • Pradžia
  •  » Farmakologija
  •  » Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)
Lift4Sex
Dažnas senbūvis
Vietovė: Mount Olympus
Registravosi: 2009-11-11
Žinutės: 1257
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 11

#1 2014-12-05 15:37

Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Paverčiau straipsnį šiandien apie prolaktinus, progesteronus, estrogenus ir ginekomastiją. Tingintiems skaityti viską, esmines straipsnio vietas paryškinau. Trumpai tariant, jei padidėjęs prolaktinas, tai pirmiausiai reikia mažinti estrogenus, o ne atvirkščiai.

PROGESTERONŲ IR PROLAKTINŲ SUKELTA GINEKOMASTIJA

Prieš pradedant plačiau nagrinėti šią temą visiems anabolinių androgeninių steroidų vartotojams noriu pasakyti, kad pirmas ir pagrindinis žingsnis kovoje su ginekomastijos simptomais yra priežasties, dėl kurios šie simptomai atsirado, šalinimas. Anabolinių steroidų sukelta ginekomastija dažniausiai pranyks iškart nutraukus šiuos simptomus sukėlusių preparatų vartojimą, su sąlyga jei šie preparatai bus nutraukti nespėjus susiformuoti audiniams. Deja, dažniausiai AAS vartojantiems žmonėms šis metodas netinka dėl savaime suprantamų priežasčių, todėl tolimesnėje straipsnio eigoje informacija yra pateikta su prielaida, kad vartotojas nori išvengti ar išgydyti ginekomastiją nenutraukdamas steroidų vartojimo.

Nemažai žmonių teigia, kad kai kurie anaboliniai steroidai kelia prolaktiną bei veikia progesterono receptorius kaip agonistai. Dėl šių priežasčių yra teigiama, kad šių AAS sukelta ginekomastija turi būti gydoma naudojant antiprolaktinus (Bromokriptiną, Cabergoliną) ar progesterono receptorius blokuojančius vaistus (RU-486) vietoje tradicinių vaistų – Tamoxifen.

Tiesa yra ta, kad tikroji ginekomastijos atsiradimo priežastis yra neaiški, o tai reiškia, kad prie to gali būti prisidėję daugybę faktorių įskaitant estrogenus, progestinus, GH, IGF-1 ir prolaktinus. Tačiau, dauguma institucijų tiki, kad pagrindinis ginekomastijos sukėlėjas yra sumažėjęs (T+DHT)/E santykis ir kad estrogenų blokavimas arba T+DHT hormonų lygio kėlimas yra pagrindinis problemos sprendimo būdas.
Androgenai mažina prolaktino hormonų lygį organizmo, kai tuo tarpu estrogenai jį kelia. Nearomatizuojantys androgenai neturi savybės kelti prolaktino lygį žmonių organizme, bet testosteronas jį gali kelti dėl savo savybės aromatizuotis į estradiolį (19). Prolaktinus išskiriantys navikai (kitaip prolaktinomos) yra dažnai susiejami su ginekomastija. Yra manoma, kad šiais atvejais ginekomastija yra sukeliama prolaktinui užgožus natūralią testosterono gamybą organizme: „Pakankamai didelės prolaktinomos, galinčios iššaukti ginekomastiją, ją sukelia dėl sumažėjusios gonadotropino sekrecijos ir antrinio hipogonadizmo (pagumbrio ir/ar hipofizės sutrikimas)“ (20). Tačiau šis klausimas yra ginčytinas, nes AAS vartotojų gonadotropino sekrecija jau yra ir taip sumažėjusi.

Remiantis moksliniu tyrimu aprašytu (20) šaltinyje, prolaktinas gali stimuliuoti krūties audinių susidarymą, bet tik tuo atveju, jei estrogeno hormonų lygis taip pat yra pakilęs.

Lengvos hiperprolaktinemijos būvimas nėra retas reiškinys padidėjusi estrogenų hormonų lygį turintiems pacientams. Verta pastebėti, kad hiperprolaktinemija gali stimuliuoti epitelio ląstelių plitimą ir susidarymą krūtyse, kuriose yra padidėjęs estrogenų lygis, ko pasekoje dėl plintančių epitelio ląstelių gali išsivystyti ginekomastija.

Dėl šių priežasčių, vietoje to, kad sutelktumėte visą dėmesį prolaktino mažinimui, kuris gali būti pakilęs dėl aromatizuojančių androgenų, pirmiausia reikėtų stengtis mažinti estrogenų lygį.

GH ir IGF-1 taip pat yra laikomi kaip viena iš pagrindinių krūties audinio plitimo priežasčių. Žemiau pateiktame paragrafe yra puikiai aprašomos šių dviejų hormonų rolės organizme bei bendra ginekomastijos apžvalga:

Kadangi pakilę GH ir IGF-1 hormonų lygiai yra labai svarbūs anaboliniams AAS efektams, bandyti gydyti ginekomastiją mažinant šiuos du hormonus būtų nepraktiška.

Progesteronas ir estrogenai kartu sąveikaudami yra atsakingi už krūtų ląstelių vystymąsį, be to, sintetinis progestinas gali skatinti IGF-1 gamybą krūtyse. Tačiau vėlgi, progesterono ar sintetinio progestino blokavimas yra nepraktiškas. Kai kurie progesterono receptorių antagonistai (pvz. RU-486) be progesterono receptorių blokavimo, taip pat blokuoja ir androgenų receptorius ir netgi yra susieti su ginekomastijos išsivystymu (21). Nepaisant to, bet kuriuo atveju, yra manoma, kad progesteronas tik sustiprina estrogenų poveikį krūties ląstelėse (22), todėl lengviausia ir logiškiausia yra mažinti estrogenus.

DHT gelis (Andractim) ar bet kuris kitas DHT stimuliuojantis produktas taip pat gali būti naudingas mažinant estrogenus. Yra manoma, kad DHT veikia kaip puikus aromatizacijos inhibitorius (23), nes pastarasis konkuruoja kartu su estrogeno hormonu dėl prisijungimo prie estrogeno receptorių (24). Keleriuose kontroliuojamuose moksliniuose tyrimuose DHT buvo sėkmingai pritaikytas ginekomastijos gydymui. Taigi, Tamoxifen ir DHT gelio vartojimas vienu metu gali būti visai nebloga ginekomastijos gydymo strategija.

Visgi aš rekomenduočiau vartoti Tamoxifen vietoje bet kokio aromatizacijos inhibitoriaus, kadangi yra ne vienas mokslinis tyrimas įrodantis sėkmingą ginekomastijos gydymą vartojant Tamoxifen, kai tuo tarpu realių įrodymų apie aromatizacijos inhibitorių veiksmingumą gydant ginekomastiją praktiškai nėra.



Šaltinai:

(1) Price TM, O'Brien SN, Welter BH, George R, Anandjiwala J, Kilgore M. Am J Obstet Gynecol 1998 Jan;178(1 Pt 1):101-7

(2) Bjorntorp P. Hum Reprod 1997 Oct;12 Suppl 1:21-5

(3) Ramirez ME, McMurry MP, Wiebke GA, Felten KJ, Ren K, Meikle AW, Iverius PH Metabolism 1997 Feb;46(2):179-85

(4) Zmuda JM, Fahrenbach MC, Younkin BT, Bausserman LL, Terry RB, Catlin DH, Thompson PD. Metabolism 1993 Apr;42(4):446-50

(5) Tomita T, Yonekura I, Okada T, Hayashi E
Horm Metab Res 1984 Oct;16(10):525-8

(6) Mystkowski P, Seeley RJ, Hahn TM, Baskin DG, Havel PJ, Matsumoto AM, Wilkinson CW, Peacock-Kinzig K, Blake KA, Schwartz MW. J Neurosci 2000 Nov 15;20(22):8637-42

(7) Greer,M. N Engl J Med 244:385, 1951

(8) Vagenakis AG, Braverman LE, Azizi F, Portinay GI, Ingbar SH. N Engl J Med 1975 Oct 2;293(14):681-4

(9) Krugman LG, Hershman JM, Chopra IJ, Levine GA, Pekary E, Geffner DL, Chua Teco GN J Clin Endocrinol Metab 1975 Jul;41(1):70-80

(10) Liva SM, Voskuhl RR J Immunol 2001 Aug 15;167(4):2060-7

(11) Ulloa-Aguirre A, Blizzard RM, Garcia-Rubi E, Rogol AD, Link K, Christie CM, Johnson ML, Veldhuis J Clin Endocrinol Metab 1990 Oct;71(4):846-54

(12) Hochman IH, Laron Z Horm Metab Res 1970 Sep;2(5):260-4
.
(13) Steinetz BG, Giannina T, Butler M, Popick F
Endocrinology 1972 May;90(5):1396-8

(14) Ferrando AA, Sheffield-Moore M, Yeckel CW, Gilkison C, Jiang J, Achacosa A, Lieberman SA, Tipton K, Wolfe RR, Urban RJ.
Am J Physiol Endocrinol Metab 2002 Mar;282(3):E601-7

(15) Sheffield-Moore M, Urban RJ, Wolf SE, Jiang J, Catlin DH, Herndon DN, Wolfe RR,
Ferrando AA
J Clin Endocrinol Metab 1999 Aug;84(8):2705-11

(16) Doumit ME, Cook DR, Merkel RA..Endocrinology 1996 Apr;137(4):1385-94

(17) Bricout VA, Germain PS, Serrurier BD, Guezennec CY.Cell Mol Biol (Noisy-le-grand) 1994 May;40(3):291-4

(18) Ferrando AA, Sheffield-Moore M, Yeckel CW, Gilkison C, Jiang J, Achacosa A, Lieberman SA, Tipton K, Wolfe RR, Urban RJ.
Am J Physiol Endocrinol Metab 2002 Mar;282(3):E601-7

(19) Nicoletti I, Filipponi P, Fedeli L, Ambrosi F, Gregorini G, Santeusanio F
Acta Endocrinol (Copenh) 1984 Feb;105(2):167-72

(20) Ismail AA, Barth JH.Ann Clin Biochem 2001 Nov;38(Pt 6):596-607

(21) Grunberg SM, Weiss MH, Spitz IM, Ahmadi J, Sadun A, Russell CA, Lucci L, Stevenson LL J Neurosurg 1991 Jun;74(6):861-6

(22) Nomura K, Suzuki H, Saji M, Horiba N, Ujihara M, Tsushima T, Demura H, Shizume K
J Clin Endocrinol Metab 1988 Jan;66(1):230-2

(23) Perel E, Stolee KH, Kharlip L, Blackstein ME, Killinger DW
J Clin Endocrinol Metab 1984 Mar;58(3):467-72

(24) Casey RW, Wilson JD.
J Clin Invest 1984 Dec;74(6):2272-8

Neprisijungęs

 
azuolyno bicas
Varžybų dalyvis
Vietovė: uk
Registravosi: 2007-05-28
Žinutės: 3597
Atsiliepimai: 23

#2 2014-12-05 22:00

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Shaunuolis, forumas tvarkosi pamazu!

Neprisijungęs

 
lapinas
buvęs lapesnape
Registravosi: 2014-10-22
Žinutės: 896
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 1

#3 2014-12-06 11:43

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Maladec, gera info smile

Neprisijungęs

 
Lift4Sex
Dažnas senbūvis
Vietovė: Mount Olympus
Registravosi: 2009-11-11
Žinutės: 1257
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 11

#4 2014-12-06 11:47

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Būtų gerai, kad kas prisegtų, nes pasimes greit.

Neprisijungęs

 
lapinas
buvęs lapesnape
Registravosi: 2014-10-22
Žinutės: 896
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 1

#5 2014-12-06 11:50

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Aš asmeniškai tokius tekstus atsispausdinu

Neprisijungęs

 
Lift4Sex
Dažnas senbūvis
Vietovė: Mount Olympus
Registravosi: 2009-11-11
Žinutės: 1257
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 11

#6 2014-12-06 11:52

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Vėliau bus daugiau, kai noro turėsiu big_smile

Sekantys straipsniai planuose:
Estrogen, Prolactin, Progesterone and Gynecomastia in Men
Tamoxifen vs. Clomid for PCT

Paskutinį kartą taisė Lift4Sex (2014-12-06 11:52)

Neprisijungęs

 
lapinas
buvęs lapesnape
Registravosi: 2014-10-22
Žinutės: 896
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 1

#7 2014-12-06 11:56

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Aš dabar po biski verčiu Estrogen aromatization ir OCT-off cycle therapy

Neprisijungęs

 
Jonn
Psichinis romantikas
Vietovė: Lithuania
Registravosi: 2013-03-02
Žinutės: 5433
Atsiliepimai: 5

#8 2015-01-03 16:53

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Man sita tema anksciau butu buvusi labai aktuali.
Bet dabar jau viskas i savo vezias gryzo. Po daugiau nei metu laiko big_smile

Neprisijungęs

 
lapinas
buvęs lapesnape
Registravosi: 2014-10-22
Žinutės: 896
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 1

#9 2015-01-03 17:40

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Jonn rašė:

Man sita tema anksciau butu buvusi labai aktuali.
Bet dabar jau viskas i savo vezias gryzo. Po daugiau nei metu laiko big_smile

Kokios problemos buvo?smile

Neprisijungęs

 
aivaras22
Atkaklus dalyvis
Registravosi: 2012-05-04
Žinutės: 175
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 0

#10 2015-01-03 17:49

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Jonn rašė:

Man sita tema anksciau butu buvusi labai aktuali.
Bet dabar jau viskas i savo vezias gryzo. Po daugiau nei metu laiko big_smile

Deca,trenas kurse ejo?

Neprisijungęs

 
Jonn
Psichinis romantikas
Vietovė: Lithuania
Registravosi: 2013-03-02
Žinutės: 5433
Atsiliepimai: 5

#11 2015-01-03 18:02

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Trenas ejo, bet nedaug 10ml tik. Bet pats kursas ~6men ejo. big_smile

Neprisijungęs

 
Jonn
Psichinis romantikas
Vietovė: Lithuania
Registravosi: 2013-03-02
Žinutės: 5433
Atsiliepimai: 5

#12 2015-01-03 18:04

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

lapesnape rašė:

Jonn rašė:

Man sita tema anksciau butu buvusi labai aktuali.
Bet dabar jau viskas i savo vezias gryzo. Po daugiau nei metu laiko big_smile

Kokios problemos buvo?smile

Zodziu ilgai aiskinausi kas del ko yra. Kol galiausiai issiaikinau, kad reikia numesti svori ir numusti iki dugno E2, butent su Aromasim, nes po jo relodo nebuna. O pires tai ko tik nebandziau big_smile

Neprisijungęs

 
ex6
Atkaklus dalyvis
Registravosi: 2011-03-18
Žinutės: 173
Atsiliepimai: 1

#13 2015-01-03 18:10

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Jonn rašė:

lapesnape rašė:

Jonn rašė:

Man sita tema anksciau butu buvusi labai aktuali.
Bet dabar jau viskas i savo vezias gryzo. Po daugiau nei metu laiko big_smile

Kokios problemos buvo?smile

Zodziu ilgai aiskinausi kas del ko yra. Kol galiausiai issiaikinau, kad reikia numesti svori ir numusti iki dugno E2, butent su Aromasim, nes po jo relodo nebuna. O pires tai ko tik nebandziau big_smile

panasiai ir pas man buvo bet dar buvo nago didzio gusziukai atsirade , laikes metus kol aromasin trupiti paragavau ir dingo. nykstys

Neprisijungęs

 
Jonn
Psichinis romantikas
Vietovė: Lithuania
Registravosi: 2013-03-02
Žinutės: 5433
Atsiliepimai: 5

#14 2015-01-03 18:12

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Saunu, kad susitvarke nykstysnykstys

Neprisijungęs

 
lapinas
buvęs lapesnape
Registravosi: 2014-10-22
Žinutės: 896
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 1

#15 2015-01-03 19:14

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Jonn rašė:

lapesnape rašė:

Jonn rašė:

Man sita tema anksciau butu buvusi labai aktuali.
Bet dabar jau viskas i savo vezias gryzo. Po daugiau nei metu laiko big_smile

Kokios problemos buvo?smile

Zodziu ilgai aiskinausi kas del ko yra. Kol galiausiai issiaikinau, kad reikia numesti svori ir numusti iki dugno E2, butent su Aromasim, nes po jo relodo nebuna. O pires tai ko tik nebandziau big_smile

O kiek maždaug e2 laikosi pas tave?smile

Neprisijungęs

 
Jonn
Psichinis romantikas
Vietovė: Lithuania
Registravosi: 2013-03-02
Žinutės: 5433
Atsiliepimai: 5

#16 2015-01-03 19:55

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Laukiu tyrimu dar. smile Ziuresiu kiek dabar bus be jokiu AI, tamox. . smile

Neprisijungęs

 
lapinas
buvęs lapesnape
Registravosi: 2014-10-22
Žinutės: 896
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 1

#17 2015-01-03 20:15

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Jonn rašė:

Laukiu tyrimu dar. smile Ziuresiu kiek dabar bus be jokiu AI, tamox. . smile

Nu parašyk jei nesunku smile aš iki 60 numusiau. Reiks prolaktina dar žiūrėti tai kartu ir e2 pažiūrėsiu kiek laikosi be arimidex

Neprisijungęs

 
Žiūrovas
Naujas dalyvis
Registravosi: 2013-08-07
Žinutės: 30
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 0

#18 2015-01-05 11:44

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Turiu pora klausimu. Ar issigydzius GYNO ir vel pradejus vartoti AAS jis vel neatsiras? Nuo paauglystes jauciu po speneliu guziuka, paspaudus biski skauda. Ar tai GYNO simtomas. Vartodamas AAS pokyciu nepajutau, guziukas liko koks buvo, spenelis neatsikiso.

Neprisijungęs

 
Lift4Sex
Dažnas senbūvis
Vietovė: Mount Olympus
Registravosi: 2009-11-11
Žinutės: 1257
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 11

#19 2015-01-05 12:59

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Yra visada rizika, nebent daraisi operaciją ir visiškai pašalini liaukas.

Neprisijungęs

 
eslife
Dažnas senbūvis
Vietovė: Vilnius
Registravosi: 2008-01-07
Žinutės: 5461
Atsiliepimai: 53

#20 2015-01-05 13:00

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Net ir siuo atveju kiek skaiciausi gali atsirasti jos is naujo smile

Neprisijungęs

 
Lift4Sex
Dažnas senbūvis
Vietovė: Mount Olympus
Registravosi: 2009-11-11
Žinutės: 1257
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 11

#21 2015-01-05 13:44

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

eslife rašė:

Net ir siuo atveju kiek skaiciausi gali atsirasti jos is naujo smile

Tfu tfu tfu, kol kas nieko big_smile

Neprisijungęs

 
Susta
Moderatorius
Vietovė: LTU
Registravosi: 2007-09-18
Žinutės: 1471
Atsiliepimai: 1

#22 2015-01-05 13:59

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Žiūrovas rašė:

Turiu pora klausimu. Ar issigydzius GYNO ir vel pradejus vartoti AAS jis vel neatsiras? Nuo paauglystes jauciu po speneliu guziuka, paspaudus biski skauda. Ar tai GYNO simtomas. Vartodamas AAS pokyciu nepajutau, guziukas liko koks buvo, spenelis neatsikiso.

Gyno kaip loterija vieni laimi kiti ne smile jei esi linkes i tai tai ir turesi visa gyvenima ta nesamone, kiti po g testo 800mg dec laiko ir nieko o kitiem nuo 25mg dbol jau soka .

Neprisijungęs

 
Artyi
Motyvuotas atletas
Registravosi: 2011-01-03
Žinutės: 6463
Atsiliepimai: 27

#23 2015-01-05 14:15

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Jonn rašė:

lapesnape rašė:

Jonn rašė:

Man sita tema anksciau butu buvusi labai aktuali.
Bet dabar jau viskas i savo vezias gryzo. Po daugiau nei metu laiko big_smile

Kokios problemos buvo?smile

Zodziu ilgai aiskinausi kas del ko yra. Kol galiausiai issiaikinau, kad reikia numesti svori ir numusti iki dugno E2, butent su Aromasim, nes po jo relodo nebuna. O pires tai ko tik nebandziau big_smile

Ir kiek to aromasin laikei?
man nuo trt, nieko nekeitus, pradejo spenius skaudet. Nesuprantu. Nebido kalu kas 10 savaiciu, metu metus nieko nebuvo ir utiutiu naujiena.
Geriant anastazole po menesio praeina, tik nutraukiu vel atsinaujina.
Paimiau aromasin, tabelte rytais geriau kasdien, tai po 2 savaiciu nulis emociju.. skausmas nesumazejo.
wtf?
tamoxas? galvoju gal prolaktinas, bet sakoma pirma e2 must reik.. bbz

Neprisijungęs

 
Vysne
Dažnas senbūvis
Registravosi: 2013-05-26
Žinutės: 3684
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 16

#24 2015-01-05 14:52

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

eslife rašė:

Net ir siuo atveju kiek skaiciausi gali atsirasti jos is naujo smile

pazistu viena veterana, kuris jau operavosi kelis kart

Neprisijungęs

 
Artyi
Motyvuotas atletas
Registravosi: 2011-01-03
Žinutės: 6463
Atsiliepimai: 27

#25 2015-01-05 14:56

Re: Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)

Ir po operacijos kiek laiko off nuo sporto?
vistiek gi ten spenius pjauna, isivaizduoju spaudimai visokie trumpam off

Neprisijungęs

 

Prisijungti arba Registruotis

  • Pradžia
  •  » Farmakologija
  •  » Progesteronų ir prolaktinų sukelta ginekomastija (E2 ir PRL mažinimas)
Kopijuoti draudžiama © 2005 - 2019 Kulturizmas.net