Kulturizmas.net diskusijų forumas

Robšė rašė:

Koki tu čia šūdą rašai? Kas kur susiskambina ir seka vieno žmogaus kraują? Čia gal turi omenyje, kai jau ligoninėje guli?
Paaiškink man durnam, kaip interpretuoti T tyrima, jei nustatė 10nmol/l, o norma yra 8,5-29? Čia tipo viskas dar ok, ar galima daktarui akis draskyt, kad ivertinus paklaidas, labes metodus ir reagentus, cia yra zemiau normos ir reikia ligos ieskot?
As suprantu, kad dabar apie E kalbam, bet visas sitas š...  Galioja ir kitų hormonų tyrimams?

Galioja visiems tyrimams, hormonų ir ne hormonų. Laboratorija pateikia referencą, pagal kurį turi vertinti rezultatą. Jeigu jos rederencas 8,5-29, tai 10mmol su prasta savijauta reiškia, reikia tirti išsamiau. Jeigu 10mmol, o savijauta gera ištirsi už pusmečio. Jeigu laboratorija tirs kitu metodu ir pas ją norma bus 5-15, tai ir vertinsi pagal tas ribas ir sakysi, kad 10mmol yra super duper gerai ir tirsi kitus veiksnius, galbūt hepatitas, gal skydliaukė gal dar kas nors. Be to niekada nevertini izoliuotai - t.y. neimi pagr. hormono be reguliuojančio, kas dar labiau sumažina klaidos tikimybę - pvz. neimi fT4 be TTH, jeigu rezultatas išsiskiria tai kartoji ir tada tik žiūri kodėl. Neseka vieno žmogaus kraujo, bet jeigu sistemingai matai, kad laboratorija pjauna, tai klausi kodėl.
Per dieną interpretuoji dešimtis rezultatų, jeigu matai, kad žmogui akys išsprogusios, o skydliaukės fT4 rodo  apatinę ribą, paskambini ir paklausi wtf arba tiesiog pakartoji. Žmogiškasis faktorius, niekas negarantuoju, kad sesutė nepapliaukšnojo per veną prieš durdama, nesumaišė mėginių, arba neišlaikė pusdienio ant palangės prieš pristatymą. Kur dar su pačiu pacientu susiję veiksniai. Per dieną atliekami tūkstančiai tyrimų, kad ir kokią kokybės kontrolę betaikytum egzistuoja 0,0x% klaidingų, todėl prieš vertindamas į visą tai atsižvelgi ir jeigu neaišku kartoji dar kartą ten, kur žinai viską nuo paėmimo iki rezultato pristatymo, kai savo penkis pirštus ir tada tik vertini. Pvz. žinai, kad vakar dirbo slaugė, kuri visada pliaukšnoja per veną, o tu gavai hemolizės vaizdą, reiškia pakartosi, kai dirbs kita slaugė. Čia forume tik visi išaxhujelinę, kad iš vieno tyrimo medscape paskaitę skiria TRT.

mauglis rašė:

Todėl ir tiriesi VIENOJE LABORATORIJOJE, TUO PAČIU METODU IR TOKIOMIS PAT SĄLYGOMIS, kad galėtum realiai įvertinti kitimą pg tikslumu, o lyginti dvi laboratorijas yra biški lempa, ką jums ir atrašė.

Maugli, viskas taip, bet tyrimas trijose labėse davė tik daugiau klausimų, nei atsakymų. Kad viskas būtų logiška reikia daryti dvi prielaidas:
1 - sos diagnostika visiškai pjauna grybą
2 - MP per aukštos referentizės ribos.

Bet vėlgi, kad tiksliai taip teigti tai čia nėra kažkokių įrodymų. Gerai, kad jei tik e2 grybauja, bet tarkim ir testą gali grybauti. Jei "tikslioj" labėj rodys per vidurį, o tu tirsies, kur rodys žemiau normos, tai ir pradėsi be reikalo clomidą kramtyti ir t.t. Arba tai paaiškina, kodėl paprastiems žmonėms hormoniniai tyrimai mokami - kad będų neprisiieškotų. Jei jautiesi gerai, tai ir nėfik po hormonus landžiot. Tarkimi gerai jaučiuosi ir rodo e2 60pmol, tai nėra ko sukti sau kiaušų. Ir po kurso tarkim nusistovi ties 60 , tai žinau, kad viskas tvarkoje. Norisi, kad čia būtų tikslus mokslas, bet čia medicina

Aš tai supratau taip. Nusiperku Maximoj kilą kalafijorų. Nueinu į Rimi, pasisveriu tuos pačius kalafijorus - rodo 0,5 kg. Bet čia Normaliai, nes Maxima naudoja Baltarusiškas svarstykles, o Rimi vokiškas, todėl jų rezultatai nelygintini, nes vienose mechaninė spyruoklė, o kitose styga (ultragarsinės), todėl referensai skirtingi, nes su vienom buvo matuota radonų brokolių populiacija, o su kitom žalių, todėl ir vienos ir kitos rodo, kad vienam pavalgymui užteks. Viskas ok.
Tik tiek, kad utiutiu parduotuvių svarstyklės turi sverti 10 g tikslumu ir kas porą metų praeti valstybinę metrologinę patikrą.
Bybienė čia ponios ir ponai. Standartinė deviacija išvis statistikos parametras, kuris parodo rezultatų išsibarstymą, o ne matavimo paklaidą.

mauglis rašė:

Robšė rašė:

Koki tu čia šūdą rašai? Kas kur susiskambina ir seka vieno žmogaus kraują? Čia gal turi omenyje, kai jau ligoninėje guli?
Paaiškink man durnam, kaip interpretuoti T tyrima, jei nustatė 10nmol/l, o norma yra 8,5-29? Čia tipo viskas dar ok, ar galima daktarui akis draskyt, kad ivertinus paklaidas, labes metodus ir reagentus, cia yra zemiau normos ir reikia ligos ieskot?
As suprantu, kad dabar apie E kalbam, bet visas sitas š...  Galioja ir kitų hormonų tyrimams?

Galioja visiems tyrimams, hormonų ir ne hormonų. Laboratorija pateikia referencą, pagal kurį turi vertinti rezultatą. Jeigu jos rederencas 8,5-29, tai 10mmol su prasta savijauta reiškia, reikia tirti išsamiau. Jeigu 10mmol, o savijauta gera ištirsi už pusmečio. Jeigu laboratorija tirs kitu metodu ir pas ją norma bus 5-15, tai ir vertinsi pagal tas ribas ir sakysi, kad 10mmol yra super duper gerai ir tirsi kitus veiksnius, galbūt hepatitas, gal skydliaukė gal dar kas nors. Be to niekada nevertini izoliuotai - t.y. neimi pagr. hormono be reguliuojančio, kas dar labiau sumažina klaidos tikimybę - pvz. neimi fT4 be TTH, jeigu rezultatas išsiskiria tai kartoji ir tada tik žiūri kodėl. Neseka vieno žmogaus kraujo, bet jeigu sistemingai matai, kad laboratorija pjauna, tai klausi kodėl.
Per dieną interpretuoji dešimtis rezultatų, jeigu matai, kad žmogui akys išsprogusios, o skydliaukės fT4 rodo  apatinę ribą, paskambini ir paklausi wtf arba tiesiog pakartoji. Žmogiškasis faktorius, niekas negarantuoju, kad sesutė nepapliaukšnojo per veną prieš durdama, nesumaišė mėginių, arba neišlaikė pusdienio ant palangės prieš pristatymą. Kur dar su pačiu pacientu susiję veiksniai. Per dieną atliekami tūkstančiai tyrimų, kad ir kokią kokybės kontrolę betaikytum egzistuoja 0,0x% klaidingų, todėl prieš vertindamas į visą tai atsižvelgi ir jeigu neaišku kartoji dar kartą ten, kur žinai viską nuo paėmimo iki rezultato pristatymo, kai savo penkis pirštus ir tada tik vertini. Pvz. žinai, kad vakar dirbo slaugė, kuri visada pliaukšnoja per veną, o tu gavai hemolizės vaizdą, reiškia pakartosi, kai dirbs kita slaugė. Čia forume tik visi išaxhujelinę, kad iš vieno tyrimo medscape paskaitę skiria TRT.

ka tai duoda?;o

nu va, operatyviai

M... мне сложно комментировать  результаты сторонних лабораторий, т.к. не знаю их аналитические бизнес - процессы, которые подразумевают обслуживание оборудования, проведение контроля качества работы тест-систем. Я могу только отвечать за достоверность нашего результата. Второй приложенный Вами результат выполнен на Cobas, как и у нас. Это - оборудование РОШ.
Ваше право запросить комментарии в той лаборатории, результат которой  Вас не устраивает. Они должны Вам предоставить результаты контрольных постановок на день выполнения Вашего анализа.

kur ji raso ANTRAS, kaip ju, tai cia mano tyrimas kur dariausi BALTIC MEDICS Klp, kurie ta pacia diena duoda atsakyma.   ju e2 rezas man buvo 121pmol, kai MP parode 89pmol.

Kiek suprantu, šitie tyrimai nėra tikslūs ir jų tikslas nėra nustatyti labai tikslią skaitinę reikšmę (+/- 1%) konkrečiame mėginyje. Jų tikslas yra nustatyti ar parametras yra žemiau normos, aukščiau normos, ar normos ribose. Taip pat ar laikui bėgant didėja ar mažėja, bet tam būtina pakartotinius tyrimus daryti ta pačia įranga. Ok, supratom.
Bet tada pagrindinis klausimas dėl MP e2. Kaip gali pas testą 500 mg/week varančius vyrus, nevartojančius AI, e2 būti žemiau normos? Taip supratau mzslave?
Dar teisybės dėlei turiu pasakyti, kad man asmeniškai sustanon 500 mg/week + adex 0,25 mg 2x week, Kauno MP e2 rodė 268 pmol/l (čia po mėn. Kai vartojau adex 0,25 mg 2x week, prieš tai buvo adex 1 mg 2x week).

P.S. man niekada per veną nepliaukšnojo

Paskutinį kartą taisė Gimine (2016-05-07 18:45)

@Gimine,, visiskai teisingai.  kurse e2 minuse - netikiu

Kartot, kaip sake mauglis, dar 5 kartus. Tarkim padarai dar 5 karus sos ir mp, ir visus 5 kartus rodo panasiai kaip irma, kaip priimt sprendima, kuria labe vadovautis jei abi jos teisios?
cia as ironizuoju, nes mauglis tuoj vel prirasys visokiu bla bla bla. Tipo priduodantiems tyrimus turetu buti idomu, kodel viena labe tyrima atlieka su mikrobange, o kita su mikseriu, ir kodel abieju ju rezultatai visiskai skirtingi ir visiskai netikslus, bet kazkokiu mistisku budu teisingi

nenugalimas rašė:

mauglis rašė:

Todėl ir tiriesi VIENOJE LABORATORIJOJE, TUO PAČIU METODU IR TOKIOMIS PAT SĄLYGOMIS, kad galėtum realiai įvertinti kitimą pg tikslumu, o lyginti dvi laboratorijas yra biški lempa, ką jums ir atrašė.

Pvz: SOS rodo 200pmol/l, o MP 110pmol/l, noriu prevencijai nuo kruties vėžio varto AI, pagal SOS diagnostika reikia, pagal MP toli gražu ne, kaip priimt sprendimą?

Prevencijai? Turi omeny adjuvantinį gydymą? Jei vėžys ER (+), tai AI eina nepriklausomai nuo E2 skaičiaus.
O šiaip, jeigu situacija su vėžio gydymu, tai sprendžia multidisciplininė komanda - onkologai, chirurgai ir t.t.. kiekvienas atvejis atskirai aptariamas ir tada sprendžiama dėl gydymo. Tokiu atveju turbūt nesitirsi nei SOS, nei MP, nes tirsiesi pas savo onkologą ir jis pasakys valgyti AI ar ne.

Paskutinį kartą taisė mauglis (2016-05-08 22:24)

Mano supratimu kiaušai truputį tingi. LH prie viršutinės ribos, o testas apatiniame trečdalyje. Rekomenduotinas apsilankymas pas urologą apčiupinėjimui Taip pat dėvėti laisvus trūsikus, trenigus ir nenešioti telefono kelnių kišenėje

Dar klausimas koks amžius. Jei >60, tai tada gal viskas normaliai

Paskutinį kartą taisė Gimine (2016-05-09 16:18)

Toks idomus dalykas. Pasiziurejau savo senesnius tyrimus. Dar pries metus Medicinapractika estradiolio  ribos vyrams buvo 28-156pmol/l.  2015.08 jau 99-192. Kazkas matyt keitesi su iranga ar reagentais

mauglis rašė:

nenugalimas rašė:

mauglis rašė:

Todėl ir tiriesi VIENOJE LABORATORIJOJE, TUO PAČIU METODU IR TOKIOMIS PAT SĄLYGOMIS, kad galėtum realiai įvertinti kitimą pg tikslumu, o lyginti dvi laboratorijas yra biški lempa, ką jums ir atrašė.

Pvz: SOS rodo 200pmol/l, o MP 110pmol/l, noriu prevencijai nuo kruties vėžio varto AI, pagal SOS diagnostika reikia, pagal MP toli gražu ne, kaip priimt sprendimą?

Prevencijai? Turi omeny adjuvantinį gydymą? Jei vėžys ER (+), tai AI eina nepriklausomai nuo E2 skaičiaus.
O šiaip, jeigu situacija su vėžio gydymu, tai sprendžia multidisciplininė komanda - onkologai, chirurgai ir t.t.. kiekvienas atvejis atskirai aptariamas ir tada sprendžiama dėl gydymo. Tokiu atveju turbūt nesitirsi nei SOS, nei MP, nes tirsiesi pas savo onkologą ir jis pasakys valgyti AI ar ne.

Imam tokį pvz: pas mane nėra ir nebuvo vėžio, bet yra E2 padidėjęs, tad noriu sumažint jį(nes didelis E2 padidina krūties vėžio riziką). Einu pas endokrinologą, sakau pas mane padidėjęs E2, parodau sos diagnostikos tyrimą, ten rodo 250pmol/l(virš normų), parodau MP tyrimą ten rodo 130pmol/l(norma), tai jis man išrašytų Aromatazės inhibitorių ar ne?