Sveiki atvykę į Kulturizmas.net diskusijų forumą!

Šis diskusijų forumas geriausia vieta rasti patarimą visais Jus dominančiais klausimais kultūrizmo tema - raumenų auginimas, riebalų deginimas, kūno formų tobulinimui, sveikatos priežiūra! Bendraukite su žmonėmis, kurie jaučia aistrą kultūrizmui, fitnesui ir geroms kūno formoms. Dalinkitės savo įspūdžiais, patirtimi ir patarimais!

Nors galite naršyti forumuose be registracijos, norint pasinaudoti visomis galimybėmis kurias mes siūlome, Jūs turite užsiregistruoti. Registracija trunka vos 30 sekundžių ir Jūs gaunate pilną priėjimą prie visko įskaitant nuosavo profilio, bendravimo asmeniniais pranešimais, temų kūrimo ir atsakymo rašymų, balsavimo, treniruočių žurnalų skelbimo, nuotraukų įkėlimu ir specialių pasiūlymų.

Tapkite Kulturizmas.net diskusijų forumo nariu šiandien visiškai nemokamai – tai užtruks viso labo 30 sekundžių! Registruotis dabar!

Prisijungti arba Registruotis

lexusrx
Dažnas senbūvis
Registravosi: 2007-12-16
Žinutės: 7330
Atsiliepimai: 74

#876 2012-05-18 18:37

Re: Testosterono skatintojai

lolardas rašė:

pasimatavau ir aš, 19 nmol/L big_smile tik kad nei per kurią sritį nesijaučia, kad kažkas kritę(nuo 30 ar pan) būtų, jėga nuo to laiko pakilusi, svoris irgi ir treniruočių apkrovos didesnės..
Gal ten matuot reikia idealiom sąlygom? buvau nugręžtas ir be miego po sunkios trefkės

Matuoti reikia is ryto, nieko nevalgius ir net negerus

Neprisijungęs

 
Kurkudikis
Dažnas dalyvis
Vietovė: Uk
Registravosi: 2011-06-27
Žinutės: 450
Atsiliepimai: 1

#877 2012-05-18 22:41

Re: Testosterono skatintojai

lexusrx rašė:

lolardas rašė:

pasimatavau ir aš, 19 nmol/L big_smile tik kad nei per kurią sritį nesijaučia, kad kažkas kritę(nuo 30 ar pan) būtų, jėga nuo to laiko pakilusi, svoris irgi ir treniruočių apkrovos didesnės..
Gal ten matuot reikia idealiom sąlygom? buvau nugręžtas ir be miego po sunkios trefkės

Matuoti reikia is ryto, nieko nevalgius ir net negerus

Taip,darysiuosi pats treciadieni tyrima,taip pat sake bent 12h pries nieko nevalgyt ir negert ir turejau registracijoj pasakyt,kad tyrimas turi but atliktas Pries 09:00 smile

Neprisijungęs

 
lolardas
Dažnas senbūvis
Vietovė: Miškas
Registravosi: 2007-07-08
Žinutės: 10855
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 19

#878 2012-05-18 22:50

Re: Testosterono skatintojai

sakau visose srityse tas pats arba geriau(šian dar porą rekordų įutiutiu spaudime ir traukoj), matuota ryte pagal visas taisykles smile

Neprisijungęs

 
Artyi
Motyvuotas atletas
Registravosi: 2011-01-03
Žinutės: 6441
Atsiliepimai: 27

#879 2012-05-19 08:09

Re: Testosterono skatintojai

lexusrx rašė:

lolardas rašė:

pasimatavau ir aš, 19 nmol/L big_smile tik kad nei per kurią sritį nesijaučia, kad kažkas kritę(nuo 30 ar pan) būtų, jėga nuo to laiko pakilusi, svoris irgi ir treniruočių apkrovos didesnės..
Gal ten matuot reikia idealiom sąlygom? buvau nugręžtas ir be miego po sunkios trefkės

Matuoti reikia is ryto, nieko nevalgius ir net negerus

Tiesos tame yra, bet maistas ir gerimas dideles itakos neturi, net sportas ryte neturi.
Realiai reikia daryti tyrima tarp 7-10h ryto, kai testas paciam pike.

Esu bandes daryti viena diena nesportaves, nevalges ir negeres, o kita viska tai padares ir praejus gerai valandai. Rezultatai tie patys.
Svarbu daryti ryte, bei jei sei ant kurso ar kazka vartoji, tai ciklo viduryje ar 2/3 link jo pabaigos.

Neprisijungęs

 
Robšė
®
Vietovė: rajonas
Registravosi: 2008-02-14
Žinutės: 13898
Atsiliepimai: 38

#880 2012-05-19 11:30

Re: Testosterono skatintojai

kaip minejau, svarbus yra ir butent laisvo testosterono kiekis. gal net svarbesnis uz bendra, kas liecia mums svarbius efektus.

________________________
"Lytinius hormonus sujungiantis globulinas (SHBG). SHBG yra pagrindinis testosterono transportinis baltymas. Jis taip pat sujungia estradiolį bei dihidrotestosteroną.
Padidėjusi skydliaukės funkcija, estrogenų perteklius, gydymas skydliaukės hormonu, nervinė anoreksija, nėštumas, kepenų cirozė gali padidinti SHBG kiekį kraujyje. SHBG kiekis didėja su amžiumi. Testosterono, insulino perteklius, nutukimas, policistinės kiaušidžių ligos gali mažinti SHBG kiekį.
SHBG koncentracijos nustatymas yra svarbus laisvo testosterono įvertinimui. Laisvas, nesurištas su SHBG hormonas visada aktyvesnis. Laisvų androgenų būklė gali būti įvertinama paskaičiuojant laisvo androgeno indeksą LAI, kuris apskaičiuojamas TTE koncentraciją padalijus iš SHBG koncentracijos ir gautą santykį padauginus iš 100. LAI paskaičiavimas yra jautresnis ir specifiškesnis patologijos indikatorius negu TTE ir SHBG pokytis atskirai. LAI padidėja esant spuogams, nuplikimui, nutukimui, hirsutizmui, nepakankamai skydliaukės funkcijai, policistinei kiaušidžių ligai."
________________________
"Apie 60-70 procentų viso testosterono yra stipriai sujungta su kraujyje cirkuliuojančiu baltymu, vadinamu hormoną surišančiuoju globulinu. Prie šio baltymo jungiasi ir kiti hormonai. Šie baltymai atlieka ne tik transportavimo kraujyje funkciją, bet yra ir pagrindinės testosterono atsargos organizme. Testosteronas tampa aktyvus tik tada, kai ryšys tarp globulino ir hormono nutrūksta. Vyresniems asmenims, taip pat gausiai vartojantiems alkoholį ar skydliaukės funkcijos sutrikimą turintiems vyrams, būdingas didesnis hormoną surišančiojo globulino kiekis. Tad jiems jau ir taip nustatomas sumažėjęs laisvas testosteronas.
30- 40 procentų bendro testosterono ne taip stipriai jungiasi prie baltymo, vadinamo albuminu. Ši jungtis taip pat hormoną padaro neaktyviu, tad kraujyje būtų galima nustatyti tik 1-2 proc.laisvo testosterono.
Nustatyti laisvo testosterono kiekį kraujyje yra pakankamai brangus tyrimas, o bendras testosterono kiekis neatspindi aktyvaus hormono koncentracijos ir taip pat negali būti atliekamas, norint diagnozuoti androgenų nepakankamumą vyrams. Dėl to šiuo metu dažnai apskaičiuojamas Laisvojo Androgeno Indeksas (LAI = bendras testosteronas/hormoną surišantis globulinas x100), kuris apytiksliai leidžia įvertinti aktyvaus testosterono kiekį kraujyje."

Jei norima realiai isivertinti situacija, kogero reiktu ir SHBG pasidaryt bei LAI pasiskaiciuot ir vertinti LAI pokyti. Taip po biski galima ir endokrinologu tapt big_smile

Neprisijungęs

 
SupistasKopustas
Naujas dalyvis
Registravosi: 2012-05-18
Žinutės: 2
Atsiliepimai: 0

#881 2012-05-19 19:42

Re: Testosterono skatintojai

Olimp T-120 + tribulus test. = gorila.kartais spoguota  smile.  Ir dar. Jei neturi merginos, tai gerai istreniruosi ranka

Neprisijungęs

 
Robšė
®
Vietovė: rajonas
Registravosi: 2008-02-14
Žinutės: 13898
Atsiliepimai: 38

#882 2012-05-20 12:14

Re: Testosterono skatintojai

Robšė rašė:

kaip minejau, svarbus yra ir butent laisvo testosterono kiekis. gal net svarbesnis uz bendra, kas liecia mums svarbius efektus.

________________________
"Lytinius hormonus sujungiantis globulinas (SHBG). SHBG yra pagrindinis testosterono transportinis baltymas. Jis taip pat sujungia estradiolį bei dihidrotestosteroną.
Padidėjusi skydliaukės funkcija, estrogenų perteklius, gydymas skydliaukės hormonu, nervinė anoreksija, nėštumas, kepenų cirozė gali padidinti SHBG kiekį kraujyje. SHBG kiekis didėja su amžiumi. Testosterono, insulino perteklius, nutukimas, policistinės kiaušidžių ligos gali mažinti SHBG kiekį.
SHBG koncentracijos nustatymas yra svarbus laisvo testosterono įvertinimui. Laisvas, nesurištas su SHBG hormonas visada aktyvesnis. Laisvų androgenų būklė gali būti įvertinama paskaičiuojant laisvo androgeno indeksą LAI, kuris apskaičiuojamas TTE koncentraciją padalijus iš SHBG koncentracijos ir gautą santykį padauginus iš 100. LAI paskaičiavimas yra jautresnis ir specifiškesnis patologijos indikatorius negu TTE ir SHBG pokytis atskirai. LAI padidėja esant spuogams, nuplikimui, nutukimui, hirsutizmui, nepakankamai skydliaukės funkcijai, policistinei kiaušidžių ligai."
________________________
"Apie 60-70 procentų viso testosterono yra stipriai sujungta su kraujyje cirkuliuojančiu baltymu, vadinamu hormoną surišančiuoju globulinu. Prie šio baltymo jungiasi ir kiti hormonai. Šie baltymai atlieka ne tik transportavimo kraujyje funkciją, bet yra ir pagrindinės testosterono atsargos organizme. Testosteronas tampa aktyvus tik tada, kai ryšys tarp globulino ir hormono nutrūksta. Vyresniems asmenims, taip pat gausiai vartojantiems alkoholį ar skydliaukės funkcijos sutrikimą turintiems vyrams, būdingas didesnis hormoną surišančiojo globulino kiekis. Tad jiems jau ir taip nustatomas sumažėjęs laisvas testosteronas.
30- 40 procentų bendro testosterono ne taip stipriai jungiasi prie baltymo, vadinamo albuminu. Ši jungtis taip pat hormoną padaro neaktyviu, tad kraujyje būtų galima nustatyti tik 1-2 proc.laisvo testosterono.
Nustatyti laisvo testosterono kiekį kraujyje yra pakankamai brangus tyrimas, o bendras testosterono kiekis neatspindi aktyvaus hormono koncentracijos ir taip pat negali būti atliekamas, norint diagnozuoti androgenų nepakankamumą vyrams. Dėl to šiuo metu dažnai apskaičiuojamas Laisvojo Androgeno Indeksas (LAI = bendras testosteronas/hormoną surišantis globulinas x100), kuris apytiksliai leidžia įvertinti aktyvaus testosterono kiekį kraujyje."

Jei norima realiai isivertinti situacija, kogero reiktu ir SHBG pasidaryt bei LAI pasiskaiciuot ir vertinti LAI pokyti. Taip po biski galima ir endokrinologu tapt big_smile

Gerai jei LAI (angliskai FAI) yra ribose tarp 70-100. Zemiau 50 jau klimakso kvapas jaucias smile Kuo didesnis LAI, tuo daugiau laisvo (biologiskai aktyvaus) testosterono

"Testosterone
Adult men 9.9 - 27.8 nmol/L 

Sex Hormone Binding Globulin (SHBG) is also measured.
Adult men (up to 50 years) 14.5 - 48.4 nmol/L

Free Androgen Index (F.A.I.)

Free Androgen Index = Testosterone x 100 / S.H.B.G.
In men, reference range is 14 to 110"

Neprisijungęs

 
olegaskimanas
1 gramas gyvuliniu baltymu...
Registravosi: 2008-06-06
Žinutės: 6087
Atsiliepimai: 26

#883 2012-05-20 13:49

Re: Testosterono skatintojai

Nagi tycia, sia savaite reiks man pasidaryt tyrimus.

Neprisijungęs

 
lolardas
Dažnas senbūvis
Vietovė: Miškas
Registravosi: 2007-07-08
Žinutės: 10855
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 19

#884 2012-05-21 09:45

Re: Testosterono skatintojai

" It is entirely possible, for example, for your testosterone to be 4000 one week and 525 the next. Lifestyle issues can whack even normal testosterone 20-30% or more."

taip kad pinpalas tie matavimai, reikia pagal savijautą žiūrėti

Neprisijungęs

 
Robšė
®
Vietovė: rajonas
Registravosi: 2008-02-14
Žinutės: 13898
Atsiliepimai: 38

#885 2012-05-21 10:06

Re: Testosterono skatintojai

nu teoriskai tai jo, gali buti, kad negauni valgyt pora dienu, tuopat buta apvagia, infekcija kokia ir dar kokia chuinia nutinka, tai gali ir kristi ziauriai ir greit. Iprastom, nesikeicianciom salygom, jei su sveikata viskas tvarkoj, tai nemanau, kad taip butu. Tendencija, konkreciam periode, prie is esmes nekintanciu salygu, manau visai logiska paziuret ir isvadas sau pasidaryt. Normaliuose tyrimuose, norint isvengt panasiu "iskraipiaskiu", dirbama su grupemis o ne pavieniu asmeniu

Neprisijungęs

 
Robšė
®
Vietovė: rajonas
Registravosi: 2008-02-14
Žinutės: 13898
Atsiliepimai: 38

#886 2012-05-29 16:34

Re: Testosterono skatintojai

Pries pora metu mano test lygis svyruodavo 720-750ng/dl ribose. Bet paskutiniu metu (1-1,5 metu atgal) lygis kazkiek pradejo mazet ir svyruodavo 550-650ng/dl ribose. Gal stresai kokie itakos turejo, o gal ir amzius savo daro (rudeni man bus 39), bet yra kaip yra.

Testosterono lygis pradedant vartoti DAA 21,08nmol/l (607,49ng/dl)
______________________________________________________________
http://s019.radikal.ru/i606/1205/91/590a233f42c3.jpg
______________________________________________________________

Taigi, 2 savaites vartota d-aspartic acid ~2,5gr/d + resveratrol (berods 40proc) ~500-600mg/d
Testosterono lygis po 2 savaiciu 25,06nmol/l (722,19ng/dl)
______________________________________________________________
http://s019.radikal.ru/i642/1205/e6/003fca715b8b.jpg
______________________________________________________________

Testosteronas mano atveju padidejo ~19proc, tai yra beveik penktadaliu. Pokytis nera toks didelis kaip auksciau mano minetame tyrime, bet manau gana zenklus.

Toliau 2 savaites vartojama D-aspartic acid ~2,5gr/d
+
Resveratrol 40proc 500-600mg/d
Amix Tribulyn™ Max 90% (90proc tribulusas) - 1,5gr/d
Fusion 6-Bromo - 2kaps (100mg veikliosios medziagos)
21st Century Health Care, Cal Mag Zinc + D - 6tabl/d
21st Century Health Care, DHEA-25 mg - 2kaps (50mg veikliosios medziagos)

Kadangi kogero dar svarbiau nei bendras testosterono lygis yra laisvo testosterono lygis, tai po siu 2 savaiciu pasidariau dar ir SHBG (hormonus surisantis globulinas), kad pasiskaiciuoti LAI. Kas yra LAI:
"Apie 60-70 procentų viso testosterono yra stipriai sujungta su kraujyje cirkuliuojančiu baltymu, vadinamu hormoną surišančiuoju globulinu. Prie šio baltymo jungiasi ir kiti hormonai. Šie baltymai atlieka ne tik transportavimo kraujyje funkciją, bet yra ir pagrindinės testosterono atsargos organizme. Testosteronas tampa aktyvus tik tada, kai ryšys tarp globulino ir hormono nutrūksta. Vyresniems asmenims, taip pat gausiai vartojantiems alkoholį ar skydliaukės funkcijos sutrikimą turintiems vyrams, būdingas didesnis hormoną surišančiojo globulino kiekis. Tad jiems jau ir taip nustatomas sumažėjęs laisvas testosteronas.
30- 40 procentų bendro testosterono ne taip stipriai jungiasi prie baltymo, vadinamo albuminu. Ši jungtis taip pat hormoną padaro neaktyviu, tad kraujyje būtų galima nustatyti tik 1-2 proc.laisvo testosterono.
Nustatyti laisvo testosterono kiekį kraujyje yra pakankamai brangus tyrimas, o bendras testosterono kiekis neatspindi aktyvaus hormono koncentracijos ir taip pat negali būti atliekamas, norint diagnozuoti androgenų nepakankamumą vyrams. Dėl to šiuo metu dažnai apskaičiuojamas Laisvojo Androgeno Indeksas (LAI = bendras testosteronas/hormoną surišantis globulinas x100), kuris apytiksliai leidžia įvertinti aktyvaus testosterono kiekį kraujyje."

Tyrimo rezultatas: Testosteronas 25,86nmol/l (745,24ng/dl), pakilo dar ~3proc, bet tai manau jau visiskai nereiksmingas pokytis, is esmes testas pakilo per pirmas 2 savaites ir toliau tik stovi tame lygyje. Tuo tarpu SHBG net 79,99nmol/l sad (norma 14,5-48,4nmol/l, mano atveju, labai gerai butu, jei butu iki 30nmol/l). Va sitas dalykas man dabar aktualiausias, tai jau negerai ir is to testo pakilimo jau mazai naudos, teks detaliau pasidomet, kas ir kaip su tuo globulinu, kokios gali but priezastys ir priemones.
_____________________________________________________________
http://s019.radikal.ru/i607/1205/3e/efa82313cb15.jpg
_____________________________________________________________

Isvadu nepersu, bet pats manau, kad DAA vertas demesio. Sau manau, kad ateity apsiribosiu 2 savaiciu DAA vartojimu. Tik dabar dar po poros sav pasiziuresiu, kaip ir kas krinta, kad daugmaz pertrauka isivaizduoti. Ir aisku globulinu reikia susirupinti, nes ji reikia normalizuot...

Cia dar grafikelis tu 4 savaiciu pokyciu. Gaila, kad po 2 sav nesidariau globulino (biski lt iseina tiems tyrimams, bet kad jau prisiruosiau, tai reiks pabaigt "eksperimenta")

http://s019.radikal.ru/i603/1205/32/8ecb216040e3.jpg

Dabar dar 2sav vartoju:
Resveratrol 40proc 500-600mg/d
Amix Tribulyn™ Max 90% (90proc tribulusas) - 1,5gr/d
Fusion 6-Bromo - 2kaps (100mg veikliosios medziagos)
21st Century Health Care, DHEA-25 mg - 2kaps (50mg veikliosios medziagos)

Matysiu, ar kiek pristabdo bendro testosterono kritima, ar tik daa is esmes ir veikia.

to be continued...

Neprisijungęs

 
smekla
Žmogus-su-tapkėm
Vietovė: Kaunas
Registravosi: 2011-10-28
Žinutės: 8716
Atsiliepimai: 25

#887 2012-05-29 18:40

Re: Testosterono skatintojai

rimta analize

Neprisijungęs

 
forester
Naujas dalyvis
Registravosi: 2012-05-31
Žinutės: 2
Atsiliepimai: 0

#888 2012-05-31 08:31

Re: Testosterono skatintojai

Robse, pas mane testas geras, o globulinas irgi aukstas, labai idomu, kokios kokios gali but priezastys ir priemones. As nutariau aplankyt endokrinologus ir pasitart/issitirti, gal kazkokia patologija. Reik ivertint daktaru nuomone. Pranesk, kai ka naujo suzinosi.

Neprisijungęs

 
Robšė
®
Vietovė: rajonas
Registravosi: 2008-02-14
Žinutės: 13898
Atsiliepimai: 38

#889 2012-05-31 08:56

Re: Testosterono skatintojai

tu savo ruoztu man irgi duok zinot, ka suzinosi wink

Neprisijungęs

 
forester
Naujas dalyvis
Registravosi: 2012-05-31
Žinutės: 2
Atsiliepimai: 0

#890 2012-05-31 11:32

Re: Testosterono skatintojai

puikus puslapis - labai issami info  www.peaktestosterone.com/How-To-Increas … rally.aspx

Neprisijungęs

 
Amerikietis
Atkaklus dalyvis
Vietovė: Lietuva
Registravosi: 2011-09-30
Žinutės: 137
Atsiliepimai: 0

#891 2012-06-01 23:04

Re: Testosterono skatintojai

vartoju pries miega visada tribulus terrestris +zma, miegu kaip uzmustas, kaip po kokios narkozes (net keista). ryte atsikeliu zvalus givybingas ir kupinas jegu.. Ar galima sy preparata vartoti pastoviai ? ar nebus kokio salutinio poveikioi? (man beveik 27m.) ir ar nera blogai tas dvi tabletes uzgerti bcaa ? nes siaip bcaa irgi yra patartina gerti pries miega, tai tribulusa uzgeriu su bcaa..

Neprisijungęs

 
Macujis
Kalbus dalyvis
Vietovė: UK
Registravosi: 2012-04-25
Žinutės: 56
Atsiliepimai: 0

#892 2012-06-02 11:19

Re: Testosterono skatintojai

galit kasnors isvardinti geriausius naturalius testo skatintojius ?

Neprisijungęs

 
lolardas
Dažnas senbūvis
Vietovė: Miškas
Registravosi: 2007-07-08
Žinutės: 10855
Įspėjimai: 1
Atsiliepimai: 19

#893 2012-06-02 11:46

Re: Testosterono skatintojai

mityba, cinkas, vit. C, D, seksas

Neprisijungęs

 
emexas
Dažnas senbūvis
Vietovė: Vilnius
Registravosi: 2007-01-30
Žinutės: 15144
Atsiliepimai: 46

#894 2012-06-02 11:46

Re: Testosterono skatintojai

lolardas rašė:

mityba, cinkas, vit. C, D, seksas

nykstys

Neprisijungęs

 
Macujis
Kalbus dalyvis
Vietovė: UK
Registravosi: 2012-04-25
Žinutės: 56
Atsiliepimai: 0

#895 2012-06-02 16:05

Re: Testosterono skatintojai

apie animal stak ka galima gero isgirsti ?

Neprisijungęs

 
Robšė
®
Vietovė: rajonas
Registravosi: 2008-02-14
Žinutės: 13898
Atsiliepimai: 38

#896 2012-06-02 16:11

Re: Testosterono skatintojai

Neprisijungęs

 
Robšė
®
Vietovė: rajonas
Registravosi: 2008-02-14
Žinutės: 13898
Atsiliepimai: 38

#897 2012-06-02 17:05

Re: Testosterono skatintojai

Neprisijungęs

 
Kaspa
Dažnas dalyvis
Registravosi: 2011-09-26
Žinutės: 728
Atsiliepimai: 2

#898 2012-06-11 11:25

Re: Testosterono skatintojai

Sveiki, man 18 m , ugis - 182cm , 85kg . Išsityriau testosterona Rezultatas - 9,36 . O rašo , kad norma  nuo 8,4 iki 28,7 P.S : turiu propo , prieš tyrimą galvojau šaut  pirma kursiuka , bet dabar kai sužinojau , kad testas ganėtinai žemas tai susimėčiau ką daryt, gal galit patart ką daryt , ar tribulusa pakramtyt ir jau liet chemija , o paskui atstatinėt su velniai žino kuo? neutral

Neprisijungęs

 
Robšė
®
Vietovė: rajonas
Registravosi: 2008-02-14
Žinutės: 13898
Atsiliepimai: 38

#899 2012-06-11 11:36

Re: Testosterono skatintojai

tai dar tikrai nebuvai leidesis AS? Siaip tai mazas labai T kaip tokiame amziuje. Ziurint i ateities perspektyvas, neuzsiimciau kursais, kai ir be ju nelabai kaip T tyrimas atrodo. o tribulusas nemanau kad tokioj vietoj padetu, nesukels jis tikrai T iki vidurkio.

Neprisijungęs

 
Kaspa
Dažnas dalyvis
Registravosi: 2011-09-26
Žinutės: 728
Atsiliepimai: 2

#900 2012-06-11 11:43

Re: Testosterono skatintojai

Tikrai dar nieko nesibadžiau , taigi kad apgailėtinas pagal amžių o tai gal galėtumėt ką pasiūlyt kaip man pakelt Testą be chemijos ir tribuluso ?

Neprisijungęs

 

Prisijungti arba Registruotis

Kopijuoti draudžiama © 2005 - 2024 Kulturizmas.net