Kulturizmas.net diskusijų forumas

Šaltinis «Железный Мир»

ТРИБУЛУС vs ЭКДИСТЕРОН. Кто имеет право на жизнь? Часть 2.
ЭКДИСТЕРОН.
Как было сказано в первой части статьи, экдистерон получил гораздо больше критики от пользователей, чем трибулус и применяют его значительно реже. Если производители трибулуса обещают положительный эффект за счет его влияния на синтез лютеинизирующего гормона и в последствии тестостерона, то производители экдистерона утверждают, что сам по себе экдистерон обладает гормоноподобными эффектами, причем только положительными, без какого-либо негатива.

Одним из основных «убийц» высказываний и рекламных заявлений об эффективности экдистерона стало широко разошедшееся на просторах интернета «объективное исследование», опубликованное в 2006-м году в Журнале Международного Общества Спортивного Питания, авторство которого, принадлежит ряду весьма авторитетных специалистов из США. Проведенное ими исследование действительно трудно назвать не объективным, так как оно проводилось на людях и с использованием, установленной для таких случаев методологии. Попутно с экдистероном авторы исследовали метоксиизофлавон и сульфамидные полисахариды, но вывод для всех этих веществ был одинаков: «указанные добавки не влияют на состав тела, тренированность и адаптацию, не влияют на статус анаболических/катаболических гормонов или общих маркеров катаболизма в тренировочном процессе мужчин». Вывод как приговор, однако, если прочитать исследование полностью, то натыкаешься на вызывающий удивление нюанс, а именно используемая доза экдистерона, принимаемая один раз в день с утра - «100 мг/день Polypodium Vulare/корень Маки, унифицированный по 30 мг 20-hydroxyecdysone». Здесь следует обратить внимание не на источник экдистерона, поскольку им является не только широко известная левзея, но и целый ряд других растений, включая шпинат и резеду, а на его количество. Что можно ожидать спортсмену от 30 мг растительного вещества, которое помогает гусенице превратиться в бабочку? Вот 30 мг метандиенона это доза, эффективность которой не вызывает сомнений, но метандиенон это производное от ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ГОРМОНА, а кроме того, синтезированного таким образом, чтобы сохранить максимальную биодоступность и «выживаемость» при воздействии агрессивно настроенной печени ко всему чужеродному, поступающему через пищевой тракт. Степень же биодоступности, находящегося в корне Маки экдистерона, не установлена, а его период полужизни сам по себе крайне невысок. Причем, на момент проведения исследования были известны результаты более ранних опытов на животных, которые приводили к положительным результатам лишь при использовании 5 мг на килограмм массы тела. Окончательный вывод исследователям надо было видоизменить до такого : «малые дозы экдистерона точно не обладают никакими положительными эффектами для спортсменов». Весьма интересно было бы, чтобы ученые поэкспериментировали с куда более высокими дозировками, например 800-1500 мг, такие цифры часто упоминаются пользователями на зарубежных спортивных форумах в купе с положительными и даже восторженными отзывами. Это, безусловно, субъективные мнения, а потому хотелось бы по настоящему «объективного исследования».

Поскольку растительные стерины никогда не считались пустышкой, научный мир продолжал и продолжает проявлять к ним внимание до сих пор. Так уже опубликован ряд интересных исследований проведенных на мышах и крысах.

Исследователи из Университета Рутгерса (США) вплотную занялись экдистероном, заставив не раз помучиться обреченных на опыты лабораторных мышей. Первые эксперименты показали, что экдистерон все же ускоряет рост мышечных клеток и увеличивает работоспособность при выполнении специальных упражнений. Это подтвердили и чуть более поздние результаты Венгерских исследователей, в чьих опытах на животных, экдистерон проявил анаболический эффект в медленных мышечных волокнах. После чего, Американские ученые из того же университета решили проверить, является ли экдистерон подходящей моделью для разработки нового лекарства от ожирения при диабете второго типа. Разумеется, такая цель исследования родилась не на пустом месте и о его результатах стоит рассказать более подробно. На 13 недель подопытных мышек посадили на диету, состоящую на 60 % из жира, создав за счет него профицит калорий. Половине исследуемой группы добавили в пищу экдистерон из расчета 10 мг на килограмм массы тела. Ученые дополнительно контролировали уровень глюкозы и инсулина в крови. По окончании эксперимента мыши, получающие экдистерон, набрали в среднем на 18 % меньше жировой массы, чем те, кто его не получал, а также у них был отмечен более низкий уровень глюкозы в крови, что свидетельствует о высокой чувствительности инсулиновых рецепторов либо о нормальной секреции самого инсулина. Таким образом, были получены весьма интересные результаты по сдерживанию роста жировых клеток, которые могут быть применены и для целей бодибилдинга, как при наборе массы, так и в условиях «сушки», однако, не стоит забывать об используемых дозировках - 10 мг на килограмм массы тела, что совсем немало.

К подобным результатам пришли и ученые с кафедры Эндокринологии Медицинского Центра Университета Göttingen (Германия). В 2010-м году немецкие ученые изучали экдистерон, только уже на крысах, но с той же целью – поможет ли он минимизировать набор жира. Однако, в этот раз условия эксперимента заметно отличались, так как исследователей интересовало, поможет ли экдистерон женщинам уменьшить жиронакопление в период менопаузы. Для этого самкам крыс удалили яичники, чтобы сократить до минимума секрецию половых гормонов, что и происходит в период менопаузы у женщин. Животных поделили на пять групп, одна контрольная, не получающая никаких добавок, одна группа принимала дополнительно эстрадиол и три группы, получающие дополнительно экдистерон в дозировке 18, 56, 116 мг соответственно. Диета грызунов была стандартной, то есть такой же, как до начала эксперимента, физическим нагрузкам их не подвергали. Как и следовало ожидать, все крысы, не получающие дополнительно эстрадиол, по истечении трех месяцев значительно прибавили в жировой массе, но три группы, использующие при этом добавку экдистерона, набрали на 5 % меньше подкожного жира, причем эта величина практически одинакова для 18, 56 и 116 мг, но дозы в 56 и 116 мг привели к более сильному сдерживанию роста висцерального (внутрибрюшного) жира. Крысы, получающие эстрадиол, в весе не изменились вообще, поскольку их гормональный статус был нормализован экзогенным введением гормона. В дополнение к основной цели эксперимента, исследователи измерили и уровень мышечной массы животных, интересно то, что экдистерон не только уменьшил жиронакопление, но и привел к увеличению объема мышц и снова это увеличение было одинаковым для всех трех используемых дозировок. Вывод Германскими учеными был сделан следующий, что данные результаты могут быть достигнуты и людьми при использовании нескольких сотен миллиграмм экдистерона в сутки, а возможно и в более низком количестве.

Полагаю, результаты ученых из США и Германии, следует взять на заметку. Не каждая пищевая добавка обещает такое двоякое воздействие на состав тела, но и конкретных рекомендаций по приему для людей еще не выработано. Указанные исследования длились не менее трех месяцев, а это уже отправная точка для выбора длительности курса, касаемо дозировок, можно попробовать использовать усредненное значение, равное примерно 500 мг в день для атлета массой 90-100 кг.

И еще одно полезное свойство экдистерона было установлено учеными не так давно. В журнале «Фитомедицина» за 2010 г. опубликовано очередное исследование немецких эндоринологов из уже упоминавшегося выше Университета Göttingen. В этот раз они изучали, сможет ли помочь экдистерон в сохранении здоровья костей и хрящей у женщин в период менопаузы. Подопытными снова выступали самки крыс с удаленными яичниками, в пищу которых добавляли либо экдистерон в дозировке 53 мг, либо эстрадиол - 132 мг. По истечении трех месяцев изучили коленные суставы грызунов и установили, что хрящевая ткань стало заметно толще в обеих группах, разумеется, результат был выше у тех, кто принимал гормоны, но и экдистерон в этом отношении уступал незначительно. Ученые даже заподозрили наличие у него эстрогенных свойств, однако эти подозрения не подтвердились. Известно, что в дли¬ну кости растут за счет так называемых мета-эпифизарных хрящей, расположенных в труб¬чатых костях между диафизом и эпифизом. Эстрадиол сделал эти хрящи меньше и тоньше, а экдистерон сделал их больше и толще. Внутри кость состоит из мягкой трабекулярной ткани, которая производит красные кровяные тельца, так вот экдистерон вызвал и ее рост, что приводит и к увеличению производства самих красных кровяных телец (эритроцитов). Этим ученые объяснили улучшение выносливости под воздействием приема экдистерона, которое часто отмечали у себя использующие его спортсмены.

Jau dvi savaites kaip ecdysterona 3X0,4gr dienoj vartoju. Mitybos nekeiciau, neturiu tikslo kazka labai priaugti. Tai jau 3 dienos, kaip kelniu dirza per viena skyle daugiau suverzti reikia. Svoris nepakites. Savijauta treniruotese puiki. Man tai tikrai neblogas papildas.

rasiau, kad mitybos nekeiciau, taigi tiek baltymo, tiek kitko renku tiekpat kiek visada. Gerokai anksciau savo temoj buvau rases apie savo raciona, kalorazas nedidelis ~2000-2200kcal, baltymo tame yra minimum 150gr. neturiu siuo metu tikslo, kad labai kazka priaugti, beto nemanau, kad su papildu issipusi cia bilekaip. Bet itarimu, kad kazkiek raumens/riebalu santyki jis padeda pakeisti tai turiu, uztat ir rasau, kad juosmuo paplonejo ir tas efektas buvo jau ir anksciau, kai vartojau. Man jis beveik labiau patinka energetiniam tonusui pakelt.
Svorius galima butu didinti, bet as siuo metu pakartojimus didinu.

Siaip as ji nepirma karta vartoju, jei sia tema pasiskaitytum, rastum daugiau ir netik mano atsiliepimu...

menesiuka panasiai

zaliasss rašė:

kokie papildai kartu eina dar ?

High Protein Diet, cia yra pagrindas, na ir ecdy vartojamas neilgiau nei 30min iki proteino vartojimo, geriausia 3-5 kartai i diena.

siaip vitaminus, omega nuolat pavartoju. zadu po kokios savaites ar dvieju dar tribulusa pradet pavartot, kartu su ecdy nebejungiau, nors ateity jauciu pabandysiu juos kartu pavartot
dabar katik dar magni/cinka/kalci/vitD pradejau gert, va sita, trigubom dozem (po 9 tabl) bandau pavartot: http://www.iherb.com/21st-Century-Healt … 10695?at=0

Robšė rašė:

zaliasss rašė:

sita tai zinau. manau jei ecdy po 400mg tai pradzioj du kartus (apie savaite), paskui 3kartus dienoi uztekti turetu

Siaip lyg pagal svori skaiciuoja

reikia pasiieskot, siaip po dvieju men panasiai planuoju as ji paimti tik.
bet reiks isbandyt, gana neblogi atsiliepimai

lexusrx rašė:

ir baltymo 2.5g ant 1kg mases . su maziau neverta zaistis ...

Nesakyk taip kategoriskai, jis vistik adaptogenams priskiriamas ir realiai, ka ir as pats jauciu, ir be kazkokiu raumens prieaugiu jauciasi nauda energetiniame fone, siaip raumenu tonuse...

Kiek kur skaiciau, tai 5mg kilogramui kuno mases, bent jau su tokiais kiekiais minimuose rusu darytuose tyrimuose buvo fiksuojamas sausos raumenu mases prieaugis

O ji tikslinga naudot ryskinimuisi? Tarkim geresniam baltymo pasisavinimui ir tokiu budu kad prarast kuo maziau raumens. Bo kazkada gavau pigiai ir dabar bandau prijungt pradejes riebala degint

Robšė rašė:

rasiau, kad mitybos nekeiciau, taigi tiek baltymo, tiek kitko renku tiekpat kiek visada. Gerokai anksciau savo temoj buvau rases apie savo raciona, kalorazas nedidelis ~2000-2200kcal, baltymo tame yra minimum 150gr. neturiu siuo metu tikslo, kad labai kazka priaugti, beto nemanau, kad su papildu issipusi cia bilekaip. Bet itarimu, kad kazkiek raumens/riebalu santyki jis padeda pakeisti tai turiu, uztat ir rasau, kad juosmuo paplonejo ir tas efektas buvo jau ir anksciau, kai vartojau. Man jis beveik labiau patinka energetiniam tonusui pakelt.
Svorius galima butu didinti, bet as siuo metu pakartojimus didinu.

Siaip as ji nepirma karta vartoju, jei sia tema pasiskaitytum, rastum daugiau ir netik mano atsiliepimu...

prisiminiau ir as apie ji.   na nepamenu kad  ten bf mazetu ar kazkas ispudingo , bet va kaip tu sakai energetinis tonusas pakilo tai tikrai pasijaute 
butu  daug atliekamu pinigu  kartas nuo karto tikrai nepagaileciau nusipirkt

emexas rašė:

hmm, su paskutiniu menesio kursiuku berods nelabai ka pajauciau. bet ir papildu visokiu aplinkui buvo, viska kazka pradedavau ir baigdavau.. reiks gal vel pasibandyt..

na kai tu papildomai  berods geri  energetikus/pumpus  tai  nemanau kad kas labai ir jaustusi

Mastau sita dalyka isbandyti, kazkuo jis man uzsikabino.