Kulturizmas.net diskusijų forumas

olegaskimanas · 2013-05-04 10:23

As zinau, bet nezinau ar emexas zino. big_smile Siaip ar taip siek tiek i prieki pajudejom. Pratesim veliau, sportuoju.

Robšė · 2013-05-04 10:26

nlb stiprus esu anglu kalboje, bet kaip gaunasi, kad tarkim WPI BV ~150? Ar tai reiskia, kad pasisavina daugiau, nei suvalgoma, nes cia lyg taip parasyta:
BV = ( Nr / Na ) * 100
Where:
Na = nitrogen absorbed in proteins on the test diet
Nr = nitrogen incorporated into the body on the test diet

Estranged · 2013-05-04 10:36

Robšė rašė:
nlb stiprus esu anglu kalboje, bet kaip gaunasi, kad tarkim WPI BV ~150? Ar tai reiskia, kad pasisavina daugiau, nei suvalgoma, nes cia lyg taip parasyta:
BV = ( Nr / Na ) * 100
Where:
Na = nitrogen absorbed in proteins on the test diet
Nr = nitrogen incorporated into the body on the test diet

Kaip suprantu maksimaliai gali buti 100 maistine verte ir ne daugiau.

is wiki:
"This can take any value from 0 to 100, though reported BV could be out of this range if the estimates of nitrogen excretion from non-ingested sources are inaccurate, such as could happen if the endogenous secretion changes with protein intake."

Butu gerai jei kas i zmoniu kalba isverstu kas yra "...endogenous secretion changes with protein intake...".

"The value of 100% is an absolute maximum, no more than 100% of the protein ingested can be utilized"

Gaunas jog rezultatai virs 100 yra tiesiog netikslus.

zaliasss · 2013-05-04 10:39

Robšė rašė:
nlb stiprus esu anglu kalboje, bet kaip gaunasi, kad tarkim WPI BV ~150? Ar tai reiskia, kad pasisavina daugiau, nei suvalgoma, nes cia lyg taip parasyta:
BV = ( Nr / Na ) * 100
Where:
Na = nitrogen absorbed in proteins on the test diet
Nr = nitrogen incorporated into the body on the test diet

kiausinis kaip atskaitos taskas 100, vertingiausias is maisto
isoliatas ~170, 2x geriau pasisavina daugiau baltymo
koncentratas ~104 tai kaip kiausinis

ieskot siknoj grybu kazkokiu big_smile

Estranged · 2013-05-04 10:49

zaliasss rašė:
Robšė rašė:
nlb stiprus esu anglu kalboje, bet kaip gaunasi, kad tarkim WPI BV ~150? Ar tai reiskia, kad pasisavina daugiau, nei suvalgoma, nes cia lyg taip parasyta:
BV = ( Nr / Na ) * 100
Where:
Na = nitrogen absorbed in proteins on the test diet
Nr = nitrogen incorporated into the body on the test diet
kiausinis kaip atskaitos taskas 100, vertingiausias is maisto
isoliatas ~170, 2x geriau pasisavina daugiau baltymo
koncentratas ~104 tai kaip kiausinis

ieskot siknoj grybu kazkokiu

Tu bent supratai kokia nesamone parasei? grybu jis sako neiskot big_smile

zaliasss · 2013-05-04 10:50

sladeinflame7 rašė:
zaliasss rašė:
Robšė rašė:
nlb stiprus esu anglu kalboje, bet kaip gaunasi, kad tarkim WPI BV ~150? Ar tai reiskia, kad pasisavina daugiau, nei suvalgoma, nes cia lyg taip parasyta:
BV = ( Nr / Na ) * 100
Where:
Na = nitrogen absorbed in proteins on the test diet
Nr = nitrogen incorporated into the body on the test diet
kiausinis kaip atskaitos taskas 100, vertingiausias is maisto
isoliatas ~170, 2x geriau pasisavina daugiau baltymo
koncentratas ~104 tai kaip kiausinis

ieskot siknoj grybu kazkokiu
Tu bent supratai kokia nesamone parasei? grybu jis sako neiskot

kad is isoliato pasisavina daugiau baltymo

Estranged · 2013-05-04 10:55

zaliasss rašė:
sladeinflame7 rašė:
zaliasss rašė:

kiausinis kaip atskaitos taskas 100, vertingiausias is maisto
isoliatas ~170, 2x geriau pasisavina daugiau baltymo
koncentratas ~104 tai kaip kiausinis

ieskot siknoj grybu kazkokiu
Tu bent supratai kokia nesamone parasei? grybu jis sako neiskot
kad is isoliato pasisavina daugiau baltymo

sita ir taip visi zino.

BV virs 100 reiskia jog pasisavina daugiau nei suvartoji kas yra nelogiska. Paskaityk kur citavau pries tai.

lexusrx · 2013-05-04 10:59

sladeinflame7 rašė:
zaliasss rašė:
sladeinflame7 rašė:

Tu bent supratai kokia nesamone parasei? grybu jis sako neiskot
kad is isoliato pasisavina daugiau baltymo
sita ir taip visi zino.

BV virs 100 reiskia jog pasisavina daugiau nei suvartoji kas yra nelogiska. Paskaityk kur citavau pries tai.

100 yra tik atskaitos tashkas o ne procentine ishraishka, nereiketu to pamirshti.

Estranged · 2013-05-04 11:06

lexusrx rašė:
sladeinflame7 rašė:
zaliasss rašė:

kad is isoliato pasisavina daugiau baltymo
sita ir taip visi zino.

BV virs 100 reiskia jog pasisavina daugiau nei suvartoji kas yra nelogiska. Paskaityk kur citavau pries tai.
100 yra tik atskaitos tashkas o ne procentine ishraishka, nereiketu to pamirshti.

Gali but, as kol kas nepagaunu kaip skaitine israiska risasi su procentine israiska. Pvz. maximalus BV gali buti 100%, tuo tarpu kaip jus sakot izoliato BV yra ~159, tai kiek cia tu % gaunas.

lexusrx · 2013-05-04 11:08

sladeinflame7 rašė:
lexusrx rašė:
sladeinflame7 rašė:

sita ir taip visi zino.

BV virs 100 reiskia jog pasisavina daugiau nei suvartoji kas yra nelogiska. Paskaityk kur citavau pries tai.
100 yra tik atskaitos tashkas o ne procentine ishraishka, nereiketu to pamirshti.
Gali but, as kol kas nepagaunu kaip skaitine israiska risasi su procentine israiska. Pvz. maximalus BV gali buti 100%, tuo tarpu kaip jus sakot izoliato BV yra ~159, tai kiek cia tu % gaunas.

Pasikartosiu tai nera % ishraishka, tai yra indeksas

zaliasss · 2013-05-04 11:08

sladeinflame7 rašė:
lexusrx rašė:
sladeinflame7 rašė:

sita ir taip visi zino.

BV virs 100 reiskia jog pasisavina daugiau nei suvartoji kas yra nelogiska. Paskaityk kur citavau pries tai.
100 yra tik atskaitos tashkas o ne procentine ishraishka, nereiketu to pamirshti.
Gali but, as kol kas nepagaunu kaip skaitine israiska risasi su procentine israiska. Pvz. maximalus BV gali buti 100%, tuo tarpu kaip jus sakot izoliato BV yra ~159, tai kiek cia tu % gaunas.

kiausinis kaip vertingiausias baltymas is maisto, duota jam 100 kaip ATSKAITOS TASKUI tai nereiskia kad jo 100% pasisavina
nu arba as kazka netaip suprantu

lexusrx · 2013-05-04 11:10

zaliasss rašė:
sladeinflame7 rašė:
lexusrx rašė:

100 yra tik atskaitos tashkas o ne procentine ishraishka, nereiketu to pamirshti.
Gali but, as kol kas nepagaunu kaip skaitine israiska risasi su procentine israiska. Pvz. maximalus BV gali buti 100%, tuo tarpu kaip jus sakot izoliato BV yra ~159, tai kiek cia tu % gaunas.
kiausinis kaip vertingiausias baltymas is maisto, duota jam 100 kaip ATSKAITOS TASKUI tai nereiskia kad jo 100% pasisavina
nu arba as kazka netaip suprantu

Viska teisingai supratai.

Robšė · 2013-05-04 11:20

Tada tas kas apie BV parasyta Wiki, neatitinka su tuo, kas tose cia metomose lentelese

Estranged · 2013-05-04 11:20

lexusrx rašė:
sladeinflame7 rašė:
lexusrx rašė:
100 yra tik atskaitos tashkas o ne procentine ishraishka, nereiketu to pamirshti.
Gali but, as kol kas nepagaunu kaip skaitine israiska risasi su procentine israiska. Pvz. maximalus BV gali buti 100%, tuo tarpu kaip jus sakot izoliato BV yra ~159, tai kiek cia tu % gaunas.
Pasikartosiu tai nera % ishraishka, tai yra indeksas

Suprantu jmj. Klausimas kaip tas indeksas risasi su procentine israiska.

Va is wiki: "This is not restricted to values of less than 100. The percentage BV of egg protein is only 93.7% which allows other proteins with true percentage BV between 93.7% and 100% to take a relative BV of over 100. For example, whey protein takes a relative BV of 104, while its percentage BV is under 100%."

Gaunas jog kiausinis 100 BV = 93.7% BV. Ir izoliato BV nors is 1.5 didesnis, taciau realus pasisavinimas bus vos keliais % didesnis.

Robšė rašė:
Tada tas kas apie BV parasyta Wiki, neatitinka su tuo, kas tose cia metomose lentelese

Ten kur Relative utilization paskaityk wiki, apie sita ir raso.

Paskutinį kartą taisė sladeinflame7 (2013-05-04 11:22)

Estranged · 2013-05-04 11:21

ups

Paskutinį kartą taisė sladeinflame7 (2013-05-04 11:22)

Robšė · 2013-05-04 11:31

jei kiausinis 100 BV = 93.7% tai WPI 159 BV = 149% - pasisavinama daugiau nei suvalgoma, - briedas
Jei tarkim imam WPI 159 BV= 100%, tai tada iseina, kad kiausinio ar WPC baltymo pasisavinama tik 60% big_smile
kazkas kazkurioj vietoj apgaudineja eilini vartotoja, man tos lenteles plaukiojancios nete nelabai kelia pasitikejima, ka ten tie skaiciukai istikro atspindi?

MrBurbulas · 2013-05-04 11:33

utiutiu cia viskas yra , pirkit zizoliatus tIK neisisipisineje !!!

Estranged · 2013-05-04 11:39

Robšė rašė:
jei kiausinis 100 BV = 93.7% tai WPI 159 BV = 149% - pasisavinama daugiau nei suvalgoma, - briedas
Jei tarkim WPI 159 BV= 100%, tai tada iseina, kad kiausinio ar WPC baltymo pasisavinama tik 60%
kazkas kazkurioj vietoj apgaudineja eilini vartotoja, man tos lenteles plaukiojancios nete nelabai kelia pasitikejima

Is kur cia istraukei tuos 149% nes cia nesamone. MAX gali buti 100%.

Esme kad skaitine reiskme nera tiesiogiai proporcinga procentinei reiksmei. Kaip kad sakiau nors izoliato BV yra daugiau kaip 1.5x didenis uz kiausinio, bet pasisavinimas bus vos keliais proc didesnis, nes kiausinio ir taip jau 93.7%.

Is to iseina kad zymiai naudingiau butu turet lentele su % BV visu proteinu o ne ta skaitine reiksme kuri nelabai ka pasako, tik parodo kuris geresnis uz kuri, bet neparodo ant kiek geresnis.

Edit: ai supratau kaip gavai 149%, bet neisivaizduoju kodel cia taip gaunas, nes realiai nsmn smile Speju marketingas izoliato big_smile

Paskutinį kartą taisė sladeinflame7 (2013-05-04 11:47)

olegaskimanas · 2013-05-04 11:47

sladeinflame7 rašė:
Robšė rašė:
jei kiausinis 100 BV = 93.7% tai WPI 159 BV = 149% - pasisavinama daugiau nei suvalgoma, - briedas
Jei tarkim WPI 159 BV= 100%, tai tada iseina, kad kiausinio ar WPC baltymo pasisavinama tik 60%
kazkas kazkurioj vietoj apgaudineja eilini vartotoja, man tos lenteles plaukiojancios nete nelabai kelia pasitikejima
Is kur cia istraukei tuos 149% nes cia nesamone. MAX gali buti 100%.

Esme kad skaitine reiskme nera tiesiogiai proporcinga procentinei reiksmei. Kaip kad sakiau nors izoliato BV yra daugiau kaip 1.5x didenis uz kiausinio, bet pasisavinimas bus vos keliais proc didesnis, nes kiausinio ir taip jau 93.7%.

Is to iseina kad zymiai naudingiau butu turet lentele su % BV visu proteinu o ne ta skaitine reiksme kuri nelabai ka pasako, tik parodo kuris geresnis uz kuri, bet neparodo ant kiek geresnis.

Teisingai tie visi lentelese stovintys150% ar pan, moliugeliams maudyti.

Kitas dalykas visos tos tyrimo salygos sukurtos, nera kaip naturalios ir paprastam gyvenime neturi jokios vertes. Nes viskas pas visus skiriasi ir ant tiek viskas gali svyruot(svyruoja) i viena ar kita puse kad tie keletas % tarp vertingu produktu bendroj mityboj absoliuciai nieko nereiskia.

olegaskimanas · 2013-05-04 11:52

Dar vienas dalykas, tarkim ta BV kaip pacio produkto vienas is faktoriu nusako tarkim amino rugsciu profilis(kiek ir kokiu amino rugsciu yra) Bet paimkim skirtingu gamintoju, isrugu balltyma ir pamatysim kad net tokio pacio tipo produkte amino rugsciu santykiai skiriasi.

Estranged · 2013-05-04 11:54

Isvertus i BV%, tai gaunas

Isoliatas: 148%
Concentratas: 97%
Soja: 69%

Soja atsilieka, o izoliatas tai lempa akivaizdziai. big_smile

olegaskimanas · 2013-05-04 11:55

Isivaizduokim zmogus nevalge visa diena ir vakare ras! atsigere proteino ir isivaizduokim zmogus valge pries valanda ir ras atsigere to pacio proteino? Kaip manot ar BV bus toks pat? Retorinis klausimas. big_smile

olegaskimanas · 2013-05-04 12:10

Kitas dalykas kad kuo daugiau auksto BV baltymo sunaudosi kazkurioj vietoj perzengsi ta riba kai tas BV prades krist, nes organizmas ji prades naudoti neefektyviai, pvz verciant i energija ir t.t. ir pan. Krc... big_smile

olegaskimanas · 2013-05-06 10:38

MrBurbulas rašė:
utiutiu cia viskas yra , pirkit zizoliatus tIK neisisipisineje !!!

Bet ziurek burbulai kas apie izoliata sakoma: maksimaliai isvalyta laktoze ir riebalai simte gramu padidina amino rugsciu kieki ir teoriskai BV kaip ir padideja, bet atsieit izolialas taip greitai patenka i kraujotaka kad siunciamas i kepenis ir per gliukoneogeneze dalis verciamas i energija o ne maksimaliai naudojamas baltymu sintezei. Ir kyla klausimas ar galima ji ivardint kaip didesni BV turinti saltini. Nes BV metodas to neapsprendzia kam baltymas bus sunaudotas o tik kaip maksimaliai jis organizme bus panaudotas. Mintis ta kad tarkim produktas turintis mazesne koncentracija baltymo prie tu paciu salygu ukiskai sakant daugiau nueis i raumeni o pvz izoliatas dalis nueis kazkur kitur. + Kaip tik didziausia "zala" izoliatui turetu but po treniruotes, kaip tik tada kai ji labiausiai rekomenduojama vartoti. big_smile

Robšė · 2013-05-06 10:59

olegaskimanas rašė:
+ Kaip tik didziausia "zala" izoliatui turetu but po treniruotes, kaip tik tada kai ji labiausiai rekomenduojama vartoti.

ta prasme, taip deliojant, jis nueis i glikogena?

BV suprantu kaip atspindinti tai, kiek bus pasisavinta is suvartoto. Ar teisingai? Jei taip, tai tie koeficientai lentelese nelogiskai atrodo, nes jei kiausio pasisavina beveik 100proc, tai izoliato koeficientas negali but beveik pusantro karto didesnis nei kiausio, paprasciausia jam neber kur tiek didet, nes ten skirtumas pasisavinimo begali skirtis tik 2-3proc.

Jei atrasiu, pabandysiu imest straipsni apie biologine verte, kazkada seniai skaiciau issamu rusu kalba

Kulturizmas.net diskusijų forumas

#7726 2013-05-04 10:23

Re: Proteinas (baltymai)

#7727 2013-05-04 10:26

Re: Proteinas (baltymai)

#7728 2013-05-04 10:36

Re: Proteinas (baltymai)

Robšė rašė:

#7729 2013-05-04 10:39

Re: Proteinas (baltymai)

Robšė rašė:

#7730 2013-05-04 10:49

Re: Proteinas (baltymai)

zaliasss rašė:

Robšė rašė:

#7731 2013-05-04 10:50

Re: Proteinas (baltymai)

sladeinflame7 rašė:

zaliasss rašė:

Robšė rašė:

#7732 2013-05-04 10:55

Re: Proteinas (baltymai)

zaliasss rašė:

sladeinflame7 rašė:

zaliasss rašė:

#7733 2013-05-04 10:59

Re: Proteinas (baltymai)

sladeinflame7 rašė:

zaliasss rašė:

sladeinflame7 rašė:

#7734 2013-05-04 11:06

Re: Proteinas (baltymai)

lexusrx rašė:

sladeinflame7 rašė:

zaliasss rašė:

#7735 2013-05-04 11:08

Re: Proteinas (baltymai)

sladeinflame7 rašė:

lexusrx rašė:

sladeinflame7 rašė:

#7736 2013-05-04 11:08

Re: Proteinas (baltymai)

sladeinflame7 rašė:

lexusrx rašė:

sladeinflame7 rašė:

#7737 2013-05-04 11:10

Re: Proteinas (baltymai)

zaliasss rašė:

sladeinflame7 rašė:

lexusrx rašė:

#7738 2013-05-04 11:20

Re: Proteinas (baltymai)

#7739 2013-05-04 11:20

Re: Proteinas (baltymai)

lexusrx rašė:

sladeinflame7 rašė:

lexusrx rašė:

Robšė rašė:

#7740 2013-05-04 11:21

Re: Proteinas (baltymai)

#7741 2013-05-04 11:31

Re: Proteinas (baltymai)

#7742 2013-05-04 11:33

Re: Proteinas (baltymai)

#7743 2013-05-04 11:39

Re: Proteinas (baltymai)

Robšė rašė:

#7744 2013-05-04 11:47

Re: Proteinas (baltymai)

sladeinflame7 rašė:

Robšė rašė:

#7745 2013-05-04 11:52

Re: Proteinas (baltymai)

#7746 2013-05-04 11:54

Re: Proteinas (baltymai)

#7747 2013-05-04 11:55

Re: Proteinas (baltymai)

#7748 2013-05-04 12:10

Re: Proteinas (baltymai)

#7749 2013-05-06 10:38