Prisijungti arba Registruotis
- Pradžia
- » Farmakologija
- » Kokią formą galima pasiekti naturaliai
- Zuikis13
- Chemijos policija
- Vietovė: Pravėnai
- Registravosi: 2015-01-20
- Žinutės: 5228
- Atsiliepimai: 96
#1 2015-05-12 06:17
Kokią formą galima pasiekti naturaliai
Perspėjimas: šis straipsnis gali paveikti jūsų psichiką. Jūs turite teisę uždaryti šitą langą, išjungti kompiuterį, pasivaikščiot ir kitą dieną atsikelsite, kaip niekur nieko! Toliau ramiai galėsite leisti mamos sunkiai uždirbtus pinigus papildams, diskutuoti su draugais apie BCAA poveikį raumenų sintezei, rašyti laiškus Kalėdų seneliui ir niekad nesuprasti, kodėl jūsų 37 cm bicepsai niekaip netampa 45 cm patrankom. Time to choose, Neo!
Aš noriu objektyviai parodyti, kokia fizinė forma yra pasiekiama natūraliai. Bėda yra tame, kad televizija yra taip stipriai iškaipiusi mūsų suvokimą apie vyro kūną, kad pasamonėje ryškus pilvo presas ir masyvios rankos yra bet kokio sportininko atributas. Manau, kad žmogus prieš eidamas į sporto salę turi žinoti, ką jis gali pasiekti natūraliai ir ar tai jį tenkina. Nesupraskit manęs klaidingai - aš nieko neturiu prieš natūralų sportą..., bet daug žmonių įdeda begales pastangų ir jaučiasi prastai, nes netampa panašūs į fitnes modelius. Tiesą sanakt, natūralus bodybuildingas, kaip ir visas profesionalus sportas be AAS, apksritai neegzistuoja kaip reiškinys... Na, bet arčiau reikalo.
Pamėginkime suprasti, kodėl visuomenėje yra susiformavęs klaidingas įspūdis apie vyro kūno galimybes. Tarkim turime nuotrauką eilinio Petro, kuris nesportuoja ir nevartoja AAS. Tai yra vienas kraštutinumas. Priešingybė Petrui yra Filas. Filas ir AAS vartoja, ir sportu aktyviai užsiima, ir genus, atrodo, gerus turi. Kaip veikia žmogaus logika: jei Filas mažins AAS dozes jis panašės į Petrą, o jeigu Petras ims sportuoti jis panašės į Fila. Tuomet mes mintyse padarom šių divejų priešingybių vidurkį ir gauname trečią įsivaizduojamą asmenį - Vofka. Vofka stiprus, fainas, žodiu sportininkas iš didžiosios S.
Išties, tokią logiką galima taikyti, bet yra vienas esminis niuansas: Filo išvaizda iš principo yra nepasiekiama su AAS. Visam pasaulyje neatsiras žmogus, kuris vartodamas AAS atrodytų taip, kaip Filas. Filo formai pasiekti reikalingi ne tik androgeniniai preparatai, bet ir augimo hormonas, insulinas... Visuomenė visus šiuos preparatus suplaka į vieną mišrainę vadindami "chemija" tačiau taip toli gražu nėra. Taigi, mano draugai, norėdami suprasti, kas tas yra naturalas, reikia kaip pozityvųjį kraštutinumą naudoti ne Filą, o kultūristą, kurio preparatai apsiriboja vien tik AAS. Insulino ir HGH kokteilis išpopuliarėjo 90', kuomet įvyko milžiniškas šuolis bodybuildingo istorijoje. Atsirado tokie milžinai, kaip Dorian Yates, o visi senos kartos kultūristai atrodė tarsi "Bro, do you even lift". Ištaisykime paveikslėlį ir vietoj Filo įkelkime Serge Nubret. Na kaip, ar dabar Vofka įsipaišo į loginę seką?
Panašiai, kaip kūno masės indeksas (KMI) yra dar matuojamas masės be riebalų indeksas (ang. fat free mass index - FFMI). Yra nustatyta, kad profesionalių natūralių sportininkų indeksas negali viršyti 25 [Ref. 1]. Šis indeksas yra individualus ir priklauso nuo genetikos, tačiau 25 yra iš esmės lubos. Maža to, jeigu jūs save laikote "average" geriausia ko galite tikėtis yra 23-24. Yra galimos išimtys, kuomet sutrinka augimo hormono gamyba, tačiau nenoriu leistis į niuansus. Galiu tik pasakyti, kad jeigu Jums tai grėstų jūs jau apie tai žinotumėt. Taigi, AAS leidžia FFMI kilstelti iki ~30, o Insulinas + HGH ~34.
Tai ką mums sako šie FFMI skaičiai? Pamėginkime paskaičiuoti Golden Era kultūristų FFMI. Iš akies visiems duokim kuklius 9% BF (negi gaila). Tuomet
Arnold Schwarzenegger: 188cm, 113kg --> FFMI = 28,59 [Ref. 2]
Frank Zane: 175cm, 84kg --> FFMI (BF% 9) = 25.28 FFMI (BF% 6) = 26.1 [Ref. 3]
Lee Haney: 181cm, 112kg --> FFMI = 31.05 [Ref. 4]
Aš nesu caliperis (prietaisias riebalams matuoti), todėl skaičiai gali būti ir kitokie, bet kas krenta į akis, tai kad Frank Zane (jo, čia šitas, kuris iš Zizzo pavogė Zizz pose) laimėjo Mr. Olympia teturėdamas FFMI ~26 (tariant, kad BF% 6). Pamėginkim palyginti skaičius su mūsų forumo geriausiais atletais. Aptarkim vieną žmogų, kurio asmenybės nenoriu atskeleisti. Tiesiog primeskime skaičius.
Mr. X: 181cm, 97kg. Būkim šiam ponui gailestingi ir BF% prilyginkim 12! FFMI = 25.99. Taigi, mes net darydami dideles nuolaidas matome, kad šio natūralaus sportininko forma yra ne ką prastesnė nei Franke Zane! Išvadas daromės patys.
Tiesa yra tame, kad vartojant 1g/sav AAS galima visiems garsiai pasakoti, kad esi natūralas ir visi linksčios galvom. Žmonės tiki tuo, kuo nori tikėti. Kai manęs paklausė ar aš ant chemijos, man užteko atsakyti: "aš į dieną suvalgau 800g ryžių" ir visi tuomet "a, nu tada jo...". Esu jaunystėje girdėjęs posakį "Jei kažkas klausia ar vartoji AAS - reiškia tu vartoji AAS". Ilgą laiką aš nesupratau šio posakio, bet jo esmė yra ta, kad be AAS neįmanoma atrodyti, tarsi tu gal vartoji AAS.
Norint atpažinti chemiką reikia atkreipti dėmesį į raumenų struktūra. Daugiausia AAS receptorių pas vyrą yra pečiuose ir trapecijoj [Ref. 5]. Esant ant kurso šios kūno dalys auga sparčiausiai, ko pasekoje susikuria, kaip vadinami "3D delts". Pečiai - natūralumo veidrodis. Pas natūralą yra 99% tikimybė, jis neturi pečių, kurie turi "erdvinį vaizda". Aš sakau 99%, o ne šimtas, nes yra tikimybė, kad sportininkas yra genetiškai linkęs platiems pečiams, bet tuomet, net jei jis būtų su "3D delts", bendras vaizdas vistiek būtų ne fotošopinis. Palyginimui, kad suprastumėte, kas tas 3D delts, pateikiu du jaunuolius, iš kurių vienas yra natūralas, o kitas... youtube natty (nedaugiau 1g/sav).
Na ir pabaigai. Tai kaip gi gali atrodyti natūralas arba ko galite tikėtis po įdėto sunkaus darbo, prižiūrėtos mitybos ir pasišventimo? Apačije pateikiu nuotraukas žmonių, kurių forma yra pasiekiama daugumai [Ref. 6]. Jeigu jums patinka tai ką matote - šaunu! Sportuokit, stenkitės ir gal pavkys. Sakau gal, nes visi esame skirtingi. Turėkit raumeny, kad tam dar prireiks 3 metų darbo ir be jokių aj vasarai būna apleidžiu. Jei tokios perspektyvos netenkina - belieka pirkti AAS arba pasikabinti sportbačius ant vinies. Negaiškit savo gyvenimo, nes jis tik vienas. Natūraliai galima atrodyti atletiškai, bet ne estetiškai. Užmirškit apie "photoshop look". Na ir be jokio abejo verta paminėti tokius youtube natty veikėjus, kaip Matt Ogus, Chris Jones, Lazar Angelov... Pamirškit! Jie tiek pat natūralūs, kiek Pamelos Anderson silikoninė krūtinė.
Jei patiko dėkit + į mano karmą, jei ne pasiskųskit adminams ir su trečiu įspėjimu einu ilsėtis. Sekantis straispis: Kodėl maisto papildai yra pinigų švaistymas
References:
[1] Kouri EM, Fat-free mass index in users and nonusers of anabolic-androgenic steroids, Clin J Sport Med. (1995) 5(4):223-8.
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Schwarzenegger
[3] http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Zane
[4] http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Haney
[5] http://www.trans-health.com/2005/traini … shoulders/
[6] http://nattyornot.com/physiques-achieve … -steroids/
Paskutinį kartą taisė Zuikis13 (2015-09-08 09:05)
Neprisijungęs
- Brubuls
- Naujas dalyvis
- Registravosi: 2014-03-13
- Žinutės: 18
- Atsiliepimai: 0
#2 2015-05-12 07:02
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
visalaik galvodavau "Iskur pas kitus tokie peciai, gal genai? visi pusapvaliai, grazus"
Neprisijungęs
- Wiliukazz
- Dažnas senbūvis
- Vietovė: Vilnius
- Registravosi: 2012-01-13
- Žinutės: 2145
- Atsiliepimai: 6
#3 2015-05-12 07:17
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
.
Paskutinį kartą taisė Wiliukazz (2017-03-24 08:01)
Neprisijungęs
- Woody
- Išmestas
- Registravosi: 2014-04-19
- Žinutės: 1183
- Įspėjimai: 3
- Atsiliepimai: 1
#4 2015-05-12 08:01
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
Nzn ka cia naudingo parasei.. bulvarinis skaitalas kazkoks.. sugaisau brangias 5 pusryciu minutes.. beje pas mane 13 metu kai buvai tai peciu galejo pavydeti puse musu forumo builderiu (turbut as tas 1%) ir PS look gali pasiekti daugelis.. zmones.. neklausykit zuikio ir nelipkit i AAS liuna.. nes ialipt lb sunku paklauskit pas Lape..
Neprisijungęs
- IronLewis
- Naujas dalyvis
- Registravosi: 2015-05-03
- Žinutės: 11
- Atsiliepimai: 0
#5 2015-05-12 08:21
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
man uztenktu ir tiek
Paskutinį kartą taisė IronLewis (2015-05-12 08:23)
Neprisijungęs
- MrBurbulas
- Shy Gym Rat
- Registravosi: 2011-07-11
- Žinutės: 12860
- Atsiliepimai: 23
#6 2015-05-12 08:22
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
Woody rašė:
Nzn ka cia naudingo parasei.. bulvarinis skaitalas kazkoks.. sugaisau brangias 5 pusryciu minutes.. beje pas mane 13 metu kai buvai tai peciu galejo pavydeti puse musu forumo builderiu (turbut as tas 1%) ir PS look gali pasiekti daugelis.. zmones.. neklausykit zuikio ir nelipkit i AAS liuna.. nes ialipt lb sunku paklauskit pas Lape..
Ps look gali pasiekt daugelis ???
Nebejuokauk ))))
Neprisijungęs
- MrBurbulas
- Shy Gym Rat
- Registravosi: 2011-07-11
- Žinutės: 12860
- Atsiliepimai: 23
#7 2015-05-12 08:23
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
IronLewis rašė:
man uztenka ir
Tu galvoji jis naturalus ? :DDD
Neprisijungęs
- IronLewis
- Naujas dalyvis
- Registravosi: 2015-05-03
- Žinutės: 11
- Atsiliepimai: 0
#8 2015-05-12 08:32
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
MrBurbulas rašė:
IronLewis rašė:
man uztenka ir
Tu galvoji jis naturalus ? :DDD
as negalvoju, o zinau
Paskutinį kartą taisė IronLewis (2015-05-12 08:33)
Neprisijungęs
- BloodyZero
- Visagino fenomenas
- Vietovė: Kaunas/Visaginas
- Registravosi: 2013-03-24
- Žinutės: 6429
- Įspėjimai: 1
- Atsiliepimai: 15
#9 2015-05-12 08:45
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
Neturiu dabar daug laiko skaityt, grizes perskaitysiu kas cia per demagogijos. Visai idomu.
P.S. Pagal tave realiai negalima uzsikacialint graziu peciu? Cia taip tik klausiu. Ai ir numesk tada, kaip pagal TAVE atrodo dideli naturalus peciai. Taip tik idomu
P.S.S. Veliau paieskosiu is sporto pradzios grynai su peciais ft palyginimui Nes forma panasi, kaip ir dabar tik kad mazesni
Neprisijungęs
- lolardas
- Dažnas senbūvis
- Vietovė: Miškas
- Registravosi: 2007-07-08
- Žinutės: 10855
- Įspėjimai: 1
- Atsiliepimai: 19
#10 2015-05-12 08:57
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
Skaičiuoklė tai vėjas tokia silkė kaip aš net ant vaistų ? :DDD
Neprisijungęs
- MrBurbulas
- Shy Gym Rat
- Registravosi: 2011-07-11
- Žinutės: 12860
- Atsiliepimai: 23
#11 2015-05-12 08:58
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
IronLewis rašė:
MrBurbulas rašė:
IronLewis rašė:
man uztenka ir
Tu galvoji jis naturalus ? :DDD
as negalvoju, o zinau
Spangalas dar 1 ))
Ech tos rozines svajones.
P.s. utiutiu kad gyno islindes. Bet turbut nuo vistienos.
Neprisijungęs
- ernisx
- Dažnas dalyvis
- Vietovė: Kaunas/UK
- Registravosi: 2010-06-29
- Žinutės: 363
- Atsiliepimai: 0
#12 2015-05-12 09:22
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
MrBurbulas rašė:
IronLewis rašė:
MrBurbulas rašė:
Tu galvoji jis naturalus ? :DDDas negalvoju, o zinau
Spangalas dar 1 ))
Ech tos rozines svajones.
P.s. utiutiu kad gyno islindes. Bet turbut nuo vistienos.
Sunku susitaikyt su realybe kai kuriem
Neprisijungęs
- RAMZIS III
- Dažnas senbūvis
- Registravosi: 2010-12-02
- Žinutės: 1809
- Įspėjimai: 1
- Atsiliepimai: 3
#13 2015-05-12 09:31
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
MrBurbulas rašė:
IronLewis rašė:
MrBurbulas rašė:
Tu galvoji jis naturalus ? :DDDas negalvoju, o zinau
Spangalas dar 1 ))
Ech tos rozines svajones.
P.s. utiutiu kad gyno islindes. Bet turbut nuo vistienos.
Tai taip, vistiena steroidine ne jis
Zuikis cia gerai viska išdestė, kas kačialkon vaikšto ne metus, patys viską mato.
Gaila, Omni kurtai dingęs, tas čia dadėtu gerai
Neprisijungęs
- Valter
- Dažnas dalyvis
- Registravosi: 2014-01-28
- Žinutės: 402
- Atsiliepimai: 2
#14 2015-05-12 10:00
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
lolardas rašė:
Skaičiuoklė tai vėjas tokia silkė kaip aš net ant vaistų ? :DDD
Klausimas ar realiai įvertinai savo bf, nes pagal vieną iš Zuikio šaltinių, dauguma labai optimistiškai vertina savo kūną..
Neprisijungęs
- BloodyZero
- Visagino fenomenas
- Vietovė: Kaunas/Visaginas
- Registravosi: 2013-03-24
- Žinutės: 6429
- Įspėjimai: 1
- Atsiliepimai: 15
#15 2015-05-12 10:19
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
Valter rašė:
lolardas rašė:
Skaičiuoklė tai vėjas tokia silkė kaip aš net ant vaistų ? :DDD
Klausimas ar realiai įvertinai savo bf, nes pagal vieną iš Zuikio šaltinių, dauguma labai optimistiškai vertina savo kūną..
Tik su kaliperiu galima tiksliai ismatuot. Is vaizdo ta pati bf% turintys 2 žmonės gali net labai skirtigai atrodyt ryskumu. Pas mane suemus geras gabaliukas lasinio yra, tik papozuojant geriau atrodo Tai, kad cia tik spejimai gali buti, tikslumo nulis jei be normaliu matavimu bf'o
Neprisijungęs
- lolardas
- Dažnas senbūvis
- Vietovė: Miškas
- Registravosi: 2007-07-08
- Žinutės: 10855
- Įspėjimai: 1
- Atsiliepimai: 19
#16 2015-05-12 10:51
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
Savo dėjau 12%
Nu tai net su 15% vistiek gaunasi kad pasibadžiau )
Šita skaičiuoklė neturi labai svarbaus kintamojo LAIKAS
Yra skirtumas ką per 8metus pasieki ir ką per 2
Neprisijungęs
- Aizen
- Dažnas senbūvis
- Vietovė: World Wide
- Registravosi: 2012-04-13
- Žinutės: 3514
- Atsiliepimai: 48
#17 2015-05-12 11:32
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
lolardas rašė:
Savo dėjau 12%
Nu tai net su 15% vistiek gaunasi kad pasibadžiau )
Šita skaičiuoklė neturi labai svarbaus kintamojo LAIKAS
Yra skirtumas ką per 8metus pasieki ir ką per 2
Jei kažkas klausia ar tu vartoji AAS - reiškia tu vartoji. Tu vartoji ?
Neprisijungęs
- Volframas
- Moderatorius
- Registravosi: 2011-02-15
- Žinutės: 6550
- Įspėjimai: 1
- Atsiliepimai: 35
#18 2015-05-12 13:12
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
IronLewis rašė:
MrBurbulas rašė:
IronLewis rašė:
man uztenka ir
Tu galvoji jis naturalus ? :DDD
as negalvoju, o zinau
ką tu žinai? Už jį patį geriau žinai? Per kažkokią teliko laidą jis pats prisipažino, kad ant AS sėdi. O kur dar gyno.
Neprisijungęs
- Vegitas
- Captain Lithuania
- Registravosi: 2006-04-19
- Žinutės: 2497
- Įspėjimai: 2
- Atsiliepimai: 3
#19 2015-05-12 13:46
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
O tai kas tiem peciam pas bloodi? kad trapecijos yra? Fotke kur naturalas ir ne ten net ne vienodai itempta viskas
Paskutinį kartą taisė Vegitas (2015-05-12 13:47)
Neprisijungęs
- Volframas
- Moderatorius
- Registravosi: 2011-02-15
- Žinutės: 6550
- Įspėjimai: 1
- Atsiliepimai: 35
#20 2015-05-12 14:03
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
Čia, kad visi nepultų į neviltį truputi kritikos Zuikio teorijai. Taip, Zuiki, tai tėra tik teorija.
Zuikis pats ne kartą yra minėjęs, kad yra fizikas, o, kad tiksliųjų mokslų atstovai nėra patys lanksčiausi mąstytojai, tai čia gana aikvaizdus ir plačiai žinomas faktas. Žmogaus fiziologija, vidiniai/išoriniai procesai, chemines reakcijos, genetika nėra apibrėžta konkrečiomis formulėmis, čia x-ų daug daugiau nei fizikoje. Čia yra, tai prieš ką visos formulės yra bejėgęs - ekstremumai, anomalijos.
Aš neadvokatauju visokiems Heatams ar Cutleriams, nes ten ir arkliui aišku kas ir kaip, bet pvz Bliūdis, Lolardas, Enras, Vegitas/Negeras (su savo 3d pečiais) jokia tavo formulė ar pirmame poste paminėtas argumentas nėra joks įrodymas, kad jie nėra ar negali būti natūralais.
Vienu žodžiu teorija grįsta nusivylimais ir emocija.
Neprisijungęs
- X69
- Dažnas dalyvis
- Vietovė: Vilnius
- Registravosi: 2013-08-03
- Žinutės: 606
- Atsiliepimai: 2
#21 2015-05-12 14:19
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
visiska lempa o ne straipsnis
Neprisijungęs
- BloodyZero
- Visagino fenomenas
- Vietovė: Kaunas/Visaginas
- Registravosi: 2013-03-24
- Žinutės: 6429
- Įspėjimai: 1
- Atsiliepimai: 15
#22 2015-05-12 14:21
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
Volframas rašė:
Čia, kad visi nepultų į neviltį truputi kritikos Zuikio teorijai. Taip, Zuiki, tai tėra tik teorija.
Zuikis pats ne kartą yra minėjęs, kad yra fizikas, o, kad tiksliųjų mokslų atstovai nėra patys lanksčiausi mąstytojai, tai čia gana aikvaizdus ir plačiai žinomas faktas. Žmogaus fiziologija, vidiniai/išoriniai procesai, chemines reakcijos, genetika nėra apibrėžta konkrečiomis formulėmis, čia x-ų daug daugiau nei fizikoje. Čia yra, tai prieš ką visos formulės yra bejėgęs - ekstremumai, anomalijos.
Aš neadvokatauju visokiems Heatams ar Cutleriams, nes ten ir arkliui aišku kas ir kaip, bet pvz Bliūdis, Lolardas, Enras, Vegitas/Negeras (su savo 3d pečiais) jokia tavo formulė ar pirmame poste paminėtas argumentas nėra joks įrodymas, kad jie nėra ar negali būti natūralais.
Vienu žodžiu teorija grįsta nusivylimais ir emocija.
Vat vieni protingesniu zodziu. Ne pranasais ir spelionem gristas, o tiesiog loginiu mastymu. Speliones Zuikio liks tik spelionem.
P.S. Toks pastebejimas bent is asmenines puses. *Looks depleted after dieting* utiutiu tai as panasu, kad ant low carbs sedziu? Kapoju dafiga as ju ir cia pagrindas mano mitybos raciono. Cukraus isvis privarau pries/per/po trefkes daug. Aisku, tada kai varzyboms numetinejau svori greitai ir anglis visas isdeginau, tai zinoma isdziuves atrodziau. Nieko panasaus i iprasta forma
O del peciu. Deltos pas mane visada neblogos buvo. O virsutine trapecija visada ziauriai atsilikinedavo realiai. Paskutiniais metais gal tik daugiau demesio skiriu jiems.
Neprisijungęs
- Woody
- Išmestas
- Registravosi: 2014-04-19
- Žinutės: 1183
- Įspėjimai: 3
- Atsiliepimai: 1
#23 2015-05-12 14:40
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
MrBurbulas rašė:
Woody rašė:
Nzn ka cia naudingo parasei.. bulvarinis skaitalas kazkoks.. sugaisau brangias 5 pusryciu minutes.. beje pas mane 13 metu kai buvai tai peciu galejo pavydeti puse musu forumo builderiu (turbut as tas 1%) ir PS look gali pasiekti daugelis.. zmones.. neklausykit zuikio ir nelipkit i AAS liuna.. nes ialipt lb sunku paklauskit pas Lape..
Ps look gali pasiekt daugelis ???
Nebejuokauk ))))
Jeigu tau isgirdus trumpini PS iskart galvoj isoka Heato picture.. tada jo nebesvaikIm. Bet paprastas plezo liutukas su ryskiu presu ir viena gysla ant bico, graziai ideges turea daugiau bobu negu tas supistas heatas. Ir pas boba paklausus kuris cia PS berniukas jos parodys pirstu i ta smulku rysku individa.. )
Tad tas apubrezimas PS LOOK irgi lb abstractus...
Neprisijungęs
- Neprivalges
- mentai kompą grąžino
- Vietovė: Pussyland
- Registravosi: 2013-12-23
- Žinutės: 5316
- Atsiliepimai: 15
#24 2015-05-12 15:05
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
X69 rašė:
visiska lempa o ne straipsnis
Nu tai duok bent 1 kontra argumentą. Arba savo foto įmesk, kaip atrodai natūraliai sportuodamas.
Neprisijungęs
- Staffordshire
- Get big or die trying
- Registravosi: 2008-07-08
- Žinutės: 12001
- Atsiliepimai: 92
#25 2015-05-12 15:13
Re: Kokią formą galima pasiekti naturaliai
cia rimtai kasnors prieme sita straipsni rimtai? jus atsipalaiduokit gal
Neprisijungęs
Prisijungti arba Registruotis
- Pradžia
- » Farmakologija
- » Kokią formą galima pasiekti naturaliai