Kulturizmas.net diskusijų forumas

olegaskimanas rašė:

Rocky Balboa rašė:

olegaskimanas rašė:

Megink 60%, 15%, 25%. Tik saziningai kokius du-tris menesiu be jokiu stabiliu cheat mealu, kaip kad cia chebra foto megsta pametyt. Po to jau galesi siek tiek atsipalaiduot.

o kaip geriau butu isdeliot porcijas dienos begyje, tarkim pries, po tren.? tarkim sportuoju vakare tai kiek % pasilinkt po treniruotes viso sito?

Nu nereikia ant tiek tiksliai kasdien vienodai maitintis. Juk pagal skirtinga maista sunku butu vienodai tuos kiekius atrinkt. Suvalgyk kazkiek baltymo, kazkiek angliu ir tiek. Apsiribok pradziai bent visos dienos mitybos atsizymejimu ant popieriaus ir taip pasilaikyt to rezimo kuri laika. Igavus mitybos iprocius, mazdaug jau is akies zinai ka ir kiek.

o kaip su tom baltymu uzkravom minejai, kada ir kiek reikia daryti, nes pirma karta toki dalyka girdziu?

olegaskimanas rašė:

Pries pradedamas rasyt noriu pazymet kad dabar, ar bet kada veliau, kalbedamas tarkim kaip kad siuo atveju apie mityba, jei nepabreziu kaip nors kitaip, neisskiriant specialiai kazkokiu grupiu ir pan., turekim omenyje kad kalba sukasi  ne apie kazkokiom ligom sergancius ligonius, kazkokiom spec salygom gyvenancius zmones ir t.t., o apie sveika, civilizuotose salyse, normaliomis salygomis gyvenancia populiacija. Cia kad butu maziau klaidziojimo ir nusukinejimo nuo esmes. Pavyzdziui kaip kad siuo atveju su celiakija serganciais, gliuteno turinciu produktu negalinciais vartoti zmonem. Bet galim trumpam nuklyst su pora sakiniu ir apie tai. Nezinau kokiuose saltiniuose tu radai tokius serganciuju skaicius, bet akivaizdu kad tokie skaiciai(20-50%) neatitinka realybes. Mano ziniom serganciuju skaicius yra ~1%. tai viena. Antra, yra daug augalinio begliutenio angliavandeniu turincio maisto, sitoj vietoj daugiau nesiplesiu, kam aktualu pasigooglinkit. Trecia, ne vien grudines kulturos o ir aplamai augalinis maistas kaip alergenas nera kazkuo iskirtinis. Gyvulines kilmes maistas niekuo neissiskiria. Alergija pieno produktams, kiausiniams, zuviai ir t.t. Ir jei kazkas kazkam alergiskas, tai nebuna alergiskas viskam ir pilnaverte mityba drasiai galima isbraukiant ta viena, ar kita netinkanti maisto produkta. Taip kad cia taikyt i kazkuri konkretu maisto produkta, ar ju grupe nera tikslo. Pasikartoju-neklaidziojam, kalba eina apie sveikus zmones. Vaziuojam toliau.

"Kuo riebalai blogai kaip pagrindinis energijos šaltinis?"

Jei mes nevartojam angliavandeniu, automatiskai ta kieki kaloriju turim keist kitu maistu, o tai butu riebalai ir baltymai. Del per didelio kiekio riebalu prasideda jau iki kaulo smegenu zinomi, tokie negeri dalykai, kaip padidejes cholesterolis kraujyje, ateroskleroziniu ploksteliu susidarymas ir pan. Yra begale ta patvirtinanciu tyrimu. Aisku kazkas sakys kad yra mates-skaites tyrimu kur riebalai sudaro didziaja dali energetinio poreikio. Bet sitoj vietoj kaip pvz. neaisku kokiame kontekste tas tyrimas buvo naudojamas (pavyzdziui laiko-trukmes kontekste ar kokiame kitame). Yra ivairiausiu niuansu apie kuriuos mes budami paprasti zmones, ne tos srities specialistai tiesiog nepagalvojam, o ir labai daznai kai kurie tyrimai taip ant popieriaus atspindeti, kad specialiai pakreipti ta linkme jog mes apie kazka ir nepagalvotume, kitaip tariant ivairus interesai. Uztenka paziuret i paprasciausia statistika. Nereikia nei Amerikos, cia Lietuvoj puse mirciu, ivyksta nuo kraujagysliu ligu. Isivaiduojat ~50%! vienas is dvieju. Gal laikas susimastyt? Atrodo zmogus sportavo, buvo tvirtas kaip azuolas, suejus pusei amziaus tik pyst ir uzverte kanopas. Ir kas is tu raumenu? is tos visa gyvenima (kuris galejo but zymiai ilgesnis)laikytos nesveikos mases? Mityboj esme. Kas is to kad bicas 50cm, jei kraujagysles uznestos brudu. Neskauda juk, nejauciam to, bet metai po metu istisai vien tai ka dedam i burna artinam sau gala. O to, su teisinga mityba galima isvengt. Tereikia laikytis tam tikru rekomendaciju, kurios siais laikais, kompiuterio pagalba pasiekiamos per pora minuciu. Bet taip jau atsitiko, kad isigalejus technologijoms, lygiai taip pat, per tas pora minuciu galima pasiekt ir dezinformacija. Kada mums reikia teisines pagalbos mes kreipiames i tos srities specialista-siuo atveju pvz. advokata. Kada mums sugenda automobilis, mes kreipiames i automechanikus. Kada mes susergam, kreipiames i daktarus ir t.t. ir pan. Aisku galim pasielgt ir kitaip, iskilus teisiniams klausimams, galim pasiteiraut apie tai ir savo kokio pazistamo(nors jis ir ne teisininkas), nebunant automechanikais galim megint krapstyt automobili ir patys. Susirgus galim gydytis patys, arba patiket savo sveikata sarlatanam. Bet ar tai bus geriausias pasirinkimas? Turbut nelabai. Taip mes siuo atveju elgiames ir su mityba, arba klausom bodybuildingo "specialistu", arba deliojames pagal is nezinia kur, nezinia kieno, neaiskiais principais sudarytas "Vaikuliu", "Paleo" ar dar kokias dietas, nors ir sia-sveikatingumo sriti yra atstovaujancios oficialios institucijos. Tai PSO (pasaulio sveikatos organizacija), SAM(sveikatos apsaugos ministerija. Dar galima pasiskaitinet Amerikos sirdies asociacija, Food and Nutrition Board - Institute of Medicine. Beda ta kad sitoj vietoj tvyro kazkoks paradoksas, ar tai nuo isgertos bankes proteino ar nuo paciupineto hantelio daugeliui jaunimo susisuka smegenys, kurie pradeda galvot jog jie yra gudresni uz dietologus, kurie ir atstovauja tas institucijas ir jose deklaruojamas mitybos nuostatas. Cia kalbu apie tikrus licenzijuotus, baigusius mokslus dietologus, ne siaip apie kokius internetinius "zinovus". Kad zmogus but sveikas yra aprasyti gana aiskus pagrindiniai mitybos principai taip pat butinas fizinis aktyvumas-sportas,  taigi tos rekomendacijos galioja ir sportininkams(tik niekas neskirsto atskirai dviratininku ir bodybuilderiu) Kas kelerius metus(atrodo kas 4) susirenka sveikatos specialistai is viso pasaulio ir perziuri naujausius su tuo susiejusius tyrimus, po to sprendzia ar kazka tose rekomendacijose koreguot. Ir kaip jau auksciau rasiau tik jie teisingiasusiai gali ivertint i kuriuos tyrimus atsizvelgt, kaip jie buvo atlikti, kaip visa tai apibendrint, susistemint ir pateikt kaip teisingiausia produkta visuomenei. Tik beda ta kad didziajai daliai visuomenes i tai visiskai nusispjaut, prasideda visokiausios samokslo teorijos ir ivairus briedai. Per visa ta laika, visus tuos metus kiek domejausi apie mityba ir t.t. turbut nera dietos apie kuria nesu skaites, bet cia pxx., esme kad su PSO, SAM rekomendacijom, tai ka jie dabar pateikia turbut sutinku su viskuo ir nemanau kad dar kazkada savo nuomone pakeisiu. Butent taip kuris laikas ir maitinuosi. Rezultatai nepalyginamai geresni, (cia uz tradicine bb dieta.)

Pagrinda (~60%kc)dietos  turetu sudaryt angliavandeniai todel kad jie lengviausiai virsta i energija, organizmas puikiausiai su jais susitvarko be jokios papildomos nereikalingos  organizmo apkrovos. O didzioji dalis gaunamu kaloriju butent sunaudojama energijai. Reikalas tas kad angliavandeniu bijoma nepelnytai, prie tos klaidingos nuomones prisidejo pramone, ivairus perdirbti, dirbtinai papildyti paprastaisiais angliavandeniais gaminiai. Taip kad neperdirbtos sudetines anglys nera lygu perdirbtom anglim.(aisku sita daug kas zino, tik zinojimas darbais nevyksta) 
Didziausia jaunimo daroma klaida kad tiek auginant mase, tiek metant svori (apie nusiryskinima net nekalbu) valgoma daug baltymu ypac gyvulines kilmes ir mazai angliavandeniu. Kas tokiu atveju vyksta? Per didelis nereikalingas kiekis baltymu taip kaip kad angliavandeniai greitai ir be jokiu kenksmingu skilimo produktu i energijai nesunaudojami, nes tam kad jie butu panaudoti, organizmui reikia atlikt daugiau procesu. Ir jei mes pastoviai su kiekvienu valgymu gaunam nemazai baltymu ir tokios mitybos laikomes nuolat, mes pradedam tiesiog "uzplaukinet" ir kad ir kaip tas keistai cia kazkam skambetu cia yra faktas. Tuo tarpu jei baltymu suvartotume maziau, o vietoj ju valgytume daugiau normaliu angliavandeniu butume ryskesni. Aisku visas tas galioja tam tikram kaloriju diapazone. Jei rysim nezmoniska kaloriju kieki tai aisku kad skirtumas bus mazas is ko tos kalorijos bus gautos, riebalais apaugsim ir tiek. Jei kaloriju kiekis bus mazas, prie daug baltymu mes jausim nuolatini alki del gliukozes stygiaus, kai vartodami daugiau angliu ir maziau baltymu mes nejausim alkio ir turesim ne didesni riebalini sluoksni. Belieka tik imt ir ant saves isbandyt. Aisku pripratus prie tokiu kiekiubaltymu kazkam tas kerta psichologiskai, neduok dievuliau subyres raumenys.Tik tie nuogastavimai visiskai nepagristi, nes baltymo kiekis tiek uzkeltas kad kartais ji sumazint galima drasiai net keleta kartu. Gal kam bus idomu, parasysiu  kad baltymu poreikis reikalingas organizmo augimui yra jau nuo 10%.to reikalingo kc kiekio. Isivaizduot galima tik kiek reikia raumenu palaikymui. Auginant baltymu 15% paros reikiamo kaloriju kiekio mano galva per akis.

Riebalai iki 30%. Verta parasyt kad geruju ir bloguju riebalu nera, cia tik siaip kazkieno sugalvoti terminai. Aisku ten sociuosius gal ir galima laikyt blogesniais, nes organizmas i juos "astriau" reaguoja bet pati esme kiekiuose. Jei rysim kalnus geruju, tai gero is to tikrai nieko nebus.

Kad isgyvent, sportuot-nereikia maitintis butent taip, bet taip yra optimaliausia. Taigi kazkas siulo daryt kartais angliu uzkrovas, as siulau geriau daryt baltymu uzkrovas. Net neabejoju kad mano pasiulyme daugiau pliusu.

Visada sunku kazka kazkam irodinet kai mases masto kitaip. Cia lyg stoveciau Vatikano aikstej ir ten susirinkusiems pasiklausyti popieziaus, pareiksciau kad dievo nera. Kaip manot kokia butu reakcija? Ir kas butu teisus? Kazkada ir as buvau vienas is tos mases.

Ne vien Celiac Disease turėjau galvoje, kur sergančių tikrai yra labai mažai, bet ir Non Celiac Gluten sensitivity (NCGS). Skaičiai kur kas didesni - vieni daktarai prognozuoja 6-7%, kiti 30-50%. Taip pat ir kitose grūdinėse kultūrose pilna alergenų, kad tuose pačiuose ryžiuose. Taip kad galiausiai ir ne tokia siaura interesų grupė gaunasi. Aš apskritai tokios nuomonės, kad grains'ai tai ne žmonių maistas, nu bet kam limpa tai ok. Kaina čia aišku žaidžia didelį vaidmenį dėl tokios valgymo kultūros susiformavimo. Prieš vaisius ir daržoves nieko prieš neturiu, bet čia vėlgi kitu tikslu juos valgyt reiktų.

Apskritai dėl tų visų tyrimų, pats puikiai žinau, kaip lengvai matematiniu aparatu galima manipuliuoti, norint gauti tinkamas išvadas. Pilną tyrimų, prieštaraujančių vienas kitam. Elementariai pradedi skaičiuot koreliaciją, neįvertinęs tam tikrų faktorių (kurie pvz gali būti dar mokslininkams nežinomi šiai dienai), ir gauni priklausomybę. Todėl labai atsargiai vertint reikia viską. Čia kad ir imant pavyzdį, jog amerikiečiai valgo riebiai ir tai lemia širdies ligas. Bet situacija juk pasikeistų, jeigu jie valgytų mažiau processed food'o, hidrintų riebalų ir nors kiek sportuotų? Būtent tavo minimose išsivysčiusiose šalyse ir didžiausia širdies ligų rizika dėl paprasčiausio atitolimo nuo žmogaus prigimties - judėti, valgyti tai ką randa gamtoj, t.y. neapdirbtą maistą ir t.t. O pvz tavo mityboje figuruojantys visokie trapučiai, virti grikiai tai nėra tas variantas, kurį gali tiesiog nusiskinti nuo medžio ar sumedžioti miške. Nu bet čia tik tarp kitko.

Žinoma angliavandenių kažkiek reikia pilnavertei mitybai, bet tai neturi būti kažkokia panacėja. Aš asmeniškai nematau problemos, jei dalis energijos pasiimama iš riebalų. Kiek pas tave siūloma iš anglių rinkti, tiek pas mane iš riebalų (čia aišku pagal energetinę vertę skaičiuojant, o ne gramais). Lipidų profilis idealus, sveikata tikrai pagerėjo lyginant su 2 metais atgal, kuomet pagrindas sudarė anglys iš grains'ų. Baltymo tai sutinku, kad nereikia kosminių kiekių natūralui, bet tavo siūlomi 1g kilogramui, ir dar daugumoje augaliniai... Nu kažkaip nesueina, įdomu kaip long run'e viskas atrodo (čia vėlgi, turint galvoj, jog aktyviai sportuoji, o ne formą palaikai, pastaruoju atveju poreikis tikrai mažesnis).

Robšė rašė:

Patinka man tavo paziuros,  Olegai.
Visas tas siuolaikinis BB pasaulis toks mistifikuotas,  apipintas kazkokiais „ritualais“, kad daznai pati esme pamirstama. Kad ir treniruotese,  kai pastebi, kas ka daro salese,  kas rasoma spec leidiniuose,  tai nebezinai,  kuris ritualas geresnis,  kurio griebtis. Nors esmiu esme bet kuriame sporte superkompensacija-adaptacija,  bet ne,  visiems reikia kazkokio stebuklingo ritualo-programos
😊

Tavo poziuris i mityba,  kuo toliau,  tuo labiau ir man artimas darosi, - po truputi arteju link to paties

P. S.: bet ir maziukas gi tu 😜

Labai taikliai pasakyta ir aš susidomėjau labai

butu Olegai bicke 50 cm, nieko nieks neklaustu

Paskutinį kartą taisė Žilvinas. (2014-07-13 20:16)

Loading rašė:

Siūlau uzbanint kiekvieną kuris valgo daug gyvulinių riebalų.

o utiutiu... kaip tik db du kiaulienos steikus issikepes kapoju.. bet be carbu, tik su darzovem..

FLUzY rašė:

Pjauni gryba, Olegai, neblogai su savo angliavandeniais.

tai gal argumentuosi?

Visu pirma, tokie teiginiai, kad nuo riebalu dideja cholesterolis ir kemsasi kraujagysles jau yra kazkas ispudingo. Gal ponas olegas galetu paaiskint kokiems procesams vykstant tas ivyksta.

gera tema
laukiam daugiau diskusiju

Pienas                                  300 gr.
Pilno grudo ruginiai miltai     200 gr.
Pilno grudo kvietiniai miltai   200 gr.
100% riesutu sviestas         150 gr.
Aviziniai dribsniai                 100 gr.
Isrugu baltymai                    100 gr.
Dziovintos spanguoles        100 gr.
Dziovinti abrikosai                100 gr.
Medus                                    50 gr.
Kakava                                   50 gr.
Saukstas  cinamono
Saukstelis vaniles ekstrakto

Angliavandeniu ~60 gr.
Baltymu            ~20 gr.
Riebalu             ~10 gr.    Beveik olegiskas makro ratio, biski baltymo per daug. Patobulinsim.
Kaloriju              ~400

Ka tik pasoviau i saldytuva. Ryt bus vartojama. Viso gausis apie desimt vnt. Esu kazkada cia skaiciaves tai vienetas lyg apie 2 lt. iseina.

[img]
хостинг картинок[/img]

kodel sakai, kad baltymo per daug? kaip tik galima dar net daugiau manau padaryt

vienasdutrys rašė:

kodel sakai, kad baltymo per daug? kaip tik galima dar net daugiau manau padaryt

Be abejo galima, jei tik gaut galima, tai nors ir be proto varyt reikia, kaip kitaip su tom byckom...

olegaskimanas rašė:

Pienas                                  300 gr.
Pilno grudo ruginiai miltai     200 gr.
Pilno grudo kvietiniai miltai   200 gr.
100% riesutu sviestas         150 gr.
Aviziniai dribsniai                 100 gr.
Isrugu baltymai                    100 gr.
Dziovintos spanguoles        100 gr.
Dziovinti abrikosai                100 gr.
Medus                                    50 gr.
Kakava                                   50 gr.
Saukstas  cinamono
Saukstelis vaniles ekstrakto

Angliavandeniu ~60 gr.
Baltymu            ~20 gr.
Riebalu             ~10 gr.    Beveik olegiskas makro ratio, biski baltymo per daug. Patobulinsim.
Kaloriju              ~400

Ka tik pasoviau i saldytuva. Ryt bus vartojama. Viso gausis apie desimt vnt. Esu kazkada cia skaiciaves tai vienetas lyg apie 2 lt. iseina.

[url]http://s12.postimg.org/n1me1nq7x/Kolia_ai_001.jpg
хостинг картинок[/url]

Cia tos kcal is vieno batonciko?